Favorable à La Réfome Des Retraites Et Pourtant En Grève !

[NEMO94]

Et devant ce spectre et cette perspective d'une retraite incertaine, qu'est ce que font naturellement les gens ? Ils vont cotiser tranquillement de leur côté...

Double intérêt pour le patronat, premièrement ça tasse encore un peu plus les salaires qui n'augmentent pas en adéquation avec ce besoin de cotisation supplémentaire, mais surtout, cet argent, au lieu de passer directement des actifs aux retraités, passe par la case investissements financiers...

Oui. Encore faut il avoir la possibilité de cotiser à un système par capitalisation.

Quand on gagne entre 1000 EUR et 1500 EUR nets par mois, l'urgent c'est de finir le mois, et il est impossible d'épargner le moindre euro.

[michael02]

Dans ces conditions là, quelle serait l'utilité de la réforme ? La décote est incitative pour travailler plus longtemps ce qui est l'objectif recherché par le gouvernement. Ou alors, ils supprimeront la possibilité de pouvoir continuer à partir avant.

Sous des justifications économiques qu'on peut résoudre autrement, les dispositions prises et à prendre actuellement sont surtout politiques, imposées par le MEDEF qui vise à désengager progressivement les entreprises du financement des caisses sociales...

Ne confondons pas choix politiques et nécessité technique...

[PatrickDeNantes]

"Travailler plus pour gagner plus"

Chiche !

La vie a changé et les besoins matériels des cheminots aussi.

Maintenant que l'age couperet de 50 ans et 55 ans semble aboli, pourquoi ne pas laisser le choix à chacun selon ses réels besoins et aussi, selon les impodérables restructuration de l'entreprise.

Je suis persuadé en regardant les (trop) jeunes retraités qui regrettent de ne pas avoir eu la possibilité de faire du rab, que cette réforme aurait pu passer en douceur: plus tu travailles, plus tu gagnes plus que ta retraite au rabais, plus tu engranges de % sur le calcul de ta future retraite pour se rapprocher du graal des 75% du dernier traitement.

Sans couter un euro.

C'est simple et facile à mettre en oeuvre;plus difficile pour l'encadrement et les RH car impossible de tabler sur des prévisions en personnel à court terme (mais c'est leur role après tout).

La pollution gouvernementale et médiatique sur les régimes indignes, la décote, le calcul de 2% non 1,875%, bref tout cela fout un bordel qui aboutira quelques soient les aboutissements des négociations à une frustation des cheminots, à une pseudo-victoire dogmatique qui aura des conséquences néfastes pour notre entreprise et le moral du personnel.

Et remise en cause de la parole donnée.

Notre seule solution est d'engager la bataille sur le terrain de l'adversaire: les médias.

Expliquons ce taux indignes T2 de 12% qui justifie le départ précoce à 55 ans, reprenons les propos de G.Pepy qui "veut créer une retraite complémentaire qui n'existe pas en 2007" _un comble_, décorticons les statuts de notre nouvelle Caisse de Prévoyance (impossible que la SNCF n'échappe à la surcotisation T2 de 12% ?), expliquons le renchérissiment du travail des cheminots SNCF si modernisation d'un système digne en 1950 (avec prime charbon) à obsolète en 2007...

Il y a du boulot

[aetius]

Excellente analyse...

La balle est dans la camp du MEDEF aussi, car vouloir allonger sans fin la durée de cotisation et pousser vers la sortie des

salariés âgés de plus de 55 ans sans grand espoir de retrouver un emploi stable et convenablement rémunéré c'est un peu contradictoire.

Si dans l'opinion publique le consensus semble se faire sur le taquet à 40, j'aimerais bien voir un vrai sondage auprès de TOUS les salariés (privé, public, régimes spéciaux) leur demandant si ils sont prêts à accepter une montée à 41, 42, voire plus...

Au delà de 40 il sera effectivement difficile pour toute les générations nées après 1970 de partir à taux plein à 60 ans !

Le retour des retraités pauvres vers 2040 est inéluctable si on continue, formidable recul social on revient 40 ans en arrière, avec des pensions qui correspondront à moins de 1000 EUR de 2007

La classe 1950 (60 ans en 2010) sera la dernière à partir dans des conditions acceptables avec des pensions comprises entre 1300 et 2000 EUR, a vécu les 30 glorieuses, a voulu refaire le monde en 1968, et finalement s'en sort bien !

Pour ceux nés entre 1965 et 1985 l'avenir est moins rose !

Que faire : assurément sortir du dogme de l'allongement de la durée de cotisation assorti de bombes à retardement (décote) et mettre tout le monde autour de la table pour réfléchir...

Diversifier les financements en faisant contribuer équitablement TOUS les revenus, et pas seulement les revenus du travail, quelqu'un ici même proposait même une mesure révolutionnaire : plafonner les pensions !!!

oui d accord avec toi nemo 94 les gens nee apres 1975 sont les victimes des reforme et du climat economique les gens nes apres 1945 et jusque dans les 1960 ont eux la chance de vivres les 30 glorieuses a credits et il n ont pas fait deja a leurs epoque quelques petite reforme ils ne pouvaient pas savoir les changements economique avenirs ....donc a nous les enfants de la crise de payers pour que ces classes d ages puissent continuer a vivre leurs 30 glorieuses et faire vivre l economie avec les belles voitures,les voyages les produits bio et refaire le monde entres eux tout en surveillants leurs petite actions ( heureusement ils ne sont pas tous comme cela mais franchement mon beau frere vend des voitures et ces bon clients pour le neuf c est le VIEUX pas les jeunes ou les couples avec enfants la logane pour eux ptete ...)

[Tophe]

oui d accord avec toi nemo 94 les gens nee apres 1975 sont les victimes des reforme et du climat economique les gens nes apres 1945 et jusque dans les 1960 ont eux la chance de vivres les 30 glorieuses a credits et il n ont pas fait deja a leurs epoque quelques petite reforme ils ne pouvaient pas savoir les changements economique avenirs ....donc a nous les enfants de la crise de payers pour que ces classes d ages puissent continuer a vivre leurs 30 glorieuses et faire vivre l economie avec les belles voitures,les voyages les produits bio et refaire le monde entres eux tout en surveillants leurs petite actions ( heureusement ils ne sont pas tous comme cela mais franchement mon beau frere vend des voitures et ces bon clients pour le neuf c est le VIEUX pas les jeunes ou les couples avec enfants la logane pour eux ptete ...)

Tu es faché avec la ponctuation ??

c'est difficile à lire...

[michael02]

Tu es faché avec la ponctuation ??

c'est difficile à lire...

Le Président dit ce cheminot ne comprend rien à la réforme...

- Le Président dit : "ce cheminot ne comprend rien à la réforme"...

- Le Président, dit ce cheminot, ne comprend rien à la réforme...

Modifié 3 novembre 2007 par michael02

[thierel]

oui d accord avec toi nemo 94 les gens nee apres 1975 sont les victimes des reforme et du climat economique les gens nes apres 1945 et jusque dans les 1960 ont eux la chance de vivres les 30 glorieuses a credits et il n ont pas fait deja a leurs epoque quelques petite reforme ils ne pouvaient pas savoir les changements economique avenirs ....donc a nous les enfants de la crise de payers pour que ces classes d ages puissent continuer a vivre leurs 30 glorieuses et faire vivre l'économie avec les belles voitures,les voyages les produits bio et refaire le monde entres eux tout en surveillants leurs petite actions ( heureusement ils ne sont pas tous comme cela mais franchement mon beau frere vend des voitures et ces bon clients pour le neuf c est le VIEUX pas les jeunes ou les couples avec enfants la logane pour eux ptete ...)

Nous devrions éviter de transformer le débat en conflit de génération. Je pense que chaque génération a son lot d'avantages et d'inconvénients. Nous avons tous des points de vue différents vis à vis de cette réforme. L'age est certainement un facteur très important et pour cause.

[thierel]

J'ai lu attentivement tous vos posts. Vous etes quelques uns à penser aussi qu'il est vain et improductif de se battre pour conserver les 37,5 ans de durée de cotisation. Nous devrions nous battre pour exiger qu'en parallele de l'augmentation de la durée de cotisation d'autres mesures garantissent la pérénité du système de retraitre par répartition. Ne croyez vous pas que toute la population serait derrière nous si notre message était "oui aux 40 années pour tous mais nous exigeons des mesures pour éviter une augmentation générale du nombre d'années de cotisation à terme". Ca serait une façon aussi d'attirer l'attention des salariés du privé sur ce qu'il va se tramer dans les mois qui viennent et des conséquences.

[aetius]

Nous devrions éviter de transformer le débat en conflit de génération. Je pense que chaque génération a son lot d'avantages et d'inconvénients. Nous avons tous des points de vue différents vis à vis de cette réforme. L'age est certainement un facteur très important et pour cause.

oui effectivement il ne faut pas faire un conflit de generation . meme si les generations precedente ont une certaine responsabilite .... que doit t ont faire ?

_ une greve dur pour la sauvegarde de notre retraite a 50 et 55 ans ?

_une greve dur avec des objectifs tres precis (salaires,conditions de travaille,amelioration du rh 77 ,retraite a 55 max pour les roulants et travailleurs tache penible ,60 pour les autres maxi ....)

-ne rien faire et attendre que la fgaac et la cfdt effectus des bonne negotiations avec le gouvernement et les patrons sachant qu ils ont des hordes de juristes,avocats conseillers et enfin les medias . bref les syndicats ces les indiens et les patrons les gentils blancs qui signe un beau document qui n engage que ceux qui y crois ( toujours les plus faibles ....) ? lotrela

[thierel]

oui effectivement il ne faut pas faire un conflit de generation . meme si les generations precedente ont une certaine responsabilite .... que doit t ont faire ?

_ une greve dur pour la sauvegarde de notre retraite a 50 et 55 ans ?

_une greve dur avec des objectifs tres precis (salaires,conditions de travaille,amelioration du rh 77 ,retraite a 55 max pour les roulants et travailleurs tache penible ,60 pour les autres maxi ....)

-ne rien faire et attendre que la fgaac et la cfdt effectus des bonne negotiations avec le gouvernement et les patrons sachant qu ils ont des hordes de juristes,avocats conseillers et enfin les medias . bref les syndicats ces les indiens et les patrons les gentils blancs qui signe un beau document qui n engage que ceux qui y crois ( toujours les plus faibles ....) ?

je sais que ce n'était pas ton objectif mon cher aetius de faire un conflit de génération. Je voulais juste le préciser en cas d'interpretation malheureuse ;-)

L'idée générale de mon message est de faire une grève pour imposer d'autres choix en terme de financement des retraites (tout en acceptant le passage à 40 ans avec des mesures d'accompagnement comme retraite complémentaire etc...). Bien sur les autres choix doivent être réalistes en terme économique. C'est ainsi que nous aurons toute la population derriere nous et crerons un véritable débat et éviterons le passage à 41/42 voire 45 ans à terme. Il y en a encore beaucoup qui pensent que la réforme des régimes spéciaux va permettre de pereniser le systeme. Lorsqu'ils se rendont compte que ce n'est pas le cas, il sera trop tard. Il n'y aura plus aucune capacité de mobilisation dans le pays

[NEMO94]

A noter : un excellent dossier dans le magazine "Alternatives Economiques" de Novembre 2007 sur les retraites

[michael02]

J'ai lu attentivement tous vos posts. Vous etes quelques uns à penser aussi qu'il est vain et improductif de se battre pour conserver les 37,5 ans de durée de cotisation. Nous devrions nous battre pour exiger qu'en parallele de l'augmentation de la durée de cotisation d'autres mesures garantissent la pérénité du système de retraitre par répartition. Ne croyez vous pas que toute la population serait derrière nous si notre message était "oui aux 40 années pour tous mais nous exigeons des mesures pour éviter une augmentation générale du nombre d'années de cotisation à terme". Ca serait une façon aussi d'attirer l'attention des salariés du privé sur ce qu'il va se tramer dans les mois qui viennent et des conséquences.

Plutôt que d'exiger d'autres mesures de la part du gouvernement ou de ceux qui ne veulent pas le bien des salariés, il faut travailler sur ces autres mesures, bâtir une proposition, la présenter à l'ouverture des négo et ne plus accepter la règle habituellement admise qui consiste à discuter sur le texte proposé par le gouvernement et/ou par le MEDEF...

Il ne suffit pas de faire, en début de séance, un tour de table des déclarations, souvent divergentes, des OS qui, à la fin aboutit invariablement à la reprise en main du débat par le négociateur gouvernement/MEDEF, généralement encore souriant :

"Bien... Je vous remercie de vos déclarations. Comment travaillons nous sur le texte qui nous avons sous les yeux ?"

Il y a(vait ?) sur le site de Marianne le témoignage d'un économiste qui disait poster sur ce site parce que son projet (politiquement incorrect) n'avait aucun écho ni au Ministère, ni au MEDEF... Il a notamment mis en évidence que 40 annuités dans le régime général, ce n'était pas la même chose que dans le public, au détriment du public... (critères enfants, temps partiels...)

Modifié 4 novembre 2007 par michael02

[xcdt221]

Le Président dit ce cheminot ne comprend rien à la réforme...

- Le Président dit : "ce cheminot ne comprend rien à la réforme"...

- Le Président, dit ce cheminot, ne comprend rien à la réforme...

Le français dans toute sa subtilité.

Transcrire le "parler" en "écrit" peut vite être sujet à interprétation, d'où l'intérêt de l'intonation et de la ponctuation!

Merci pour ce petit rappel linguistique.

Modifié 4 novembre 2007 par Jay17

[Gom]

oui effectivement il ne faut pas faire un conflit de generation . meme si les generations precedente ont une certaine responsabilite .... que doit t ont faire ?

_ une greve dur pour la sauvegarde de notre retraite a 50 et 55 ans ?

_une greve dur avec des objectifs tres precis (salaires,conditions de travaille,amelioration du rh 77 ,retraite a 55 max pour les roulants et travailleurs tache penible ,60 pour les autres maxi ....)

-ne rien faire et attendre que la fgaac et la cfdt effectus des bonne negotiations avec le gouvernement et les patrons sachant qu ils ont des hordes de juristes,avocats conseillers et enfin les medias . bref les syndicats ces les indiens et les patrons les gentils blancs qui signe un beau document qui n engage que ceux qui y crois ( toujours les plus faibles ....) ?

Merci pour ton effort sur la ponctuation, c'est plus sympa à lire comme ça

gom