Mak

En conclusions on est toujours dans la situation décrite par Kerguel au début du sujet: les 300 000 t de caillou xentre Voutré et Le Mans , qui avaient fait l'objet d'un article de journal, transitent toujours par la route...

J'aurais plutot tendance à dire 25 cm en 25 Kv et 1,5cm en 1500 V...

Merci Bertrand et Gomen, ", le reste c'est FRET SNCF soit 2 relations sur region parisienne par jour" Le reste jusqu'en Janvier c'était aussi un train par jour sur Le Mans et Montfort Le Gesnois, c'est la disparition de ce train et son remplacement par des camions sur une route étroite et surchargée qui a créé un mini scandale en Mayenne et Sarthe, donc ce trafic toujours sur camions ?

Officiellement la ligne de la Ferté Gaucher, n'a jamais été fermée," la desserte par train étant provisoirement assurée par autocars suite à un manque de pièces détachées du matériel roulant ( à l'époque des X 4300)" dixit les affiches officielles

Tu veux dire tout le trafic, y compris Voutré Le Mans ? Parce que les carrières de Voutré n'ont jamais arrêté d'expédier par trains (trains Voutré Chartres et Voutré RP assurés par ECR), ce sont juste les liaisons Voutré Le Mans et Voutré Tours assurées par SNCF qui ont été arrêtées en décembre 2011

virer ce logo de M**** et revenir aux logos époque III et IV uniquement (le rond et l'allongé) anecdotique et sans grand intérêt - revenir au sonal juste avant l'actuel, nettement plus musical ! anecdotique et sans grand intérêt - virer ces livrées "en voyage" qui me font penser à des tags, et revenir à la livrée Arzens anecdotique et sans grand intérêt - rendre gratuit les accompagnements (CTT + pilote) pour les trains spéciaux vapeurs et autres, d'associations anecdotique, mais pourquoi pas, mais alors qui payera ? - lancer une méga campagne d'élagage sur tout le RFN SNCF non concernée élagage à demander à RFF suppression des numéros en trop sur les locs anecdotique, mais pourquoi pas ? suppression de la GPA Curieux que ce soit Tram 21 acteur d’un OFP qui préconise cela, car sans la GPA les OFP n’étaient pas possibles ! - lancer le process BTDC = Beaucoup Trop De Cadres ! le but : limiter à 20 % maximum la proportion de cadres et maitrises dans les effectifs A étudier, mais gare aux effets pervers En résumé, je trouve le programme de Tram 21 pas vraiment convaincant malgré une ou deux mesurettes pas trop mauvaises : Programme de MaK : Arrêt de la casse des locos à Sotteville et autre, licenciement pour faute des cadres ayant mis en place cette politique de destruction Arrêt de la casse du réseau :opposition de la SNCF à tout démantèlement de ligne inutilisée par RFF Mise en place de circulations sur les lignes peu utilisées pour éviter le syndrome « petite ceinture » (riverains qui refusent le retour des trains) Arrêt de la politique de dissimulation des horairse de trains classiques (Exemple Toulouse Barcelone via la Tour de carol dissimulée au public pour rabattement sur TGV, licenciement des cadres à l’origine de cette politique. Mise en place d’une vraie politique de publication des horaires et d’une vraie complémentarité avec les cars sur le modèle suisse Mise en place d’un EPIC GEODIS route qui sort de la SNCF et devient concurrent de la SNCF Mise en place d’une politique offensive de Fret SNCF rai,l agressive vis-à-vis du nouveau GEODIS Arrêt des cars SNCF en concurrence des trains : licenciement des cadres à l’origine de cette mesure Mise en place d’autocars SNCF en relais du train (et non en concurrence) Mise en place d’une politique de voyages touristiques :train + acheminement au bord de la mer Exploitation des gisements de trafics touristiques par exemple trains Nimes Pont du Gard Uzes Ou trains directs Nimes St Ambroix via Béssege avec autocar en correspondance pour le site des Gorges de l’Ardèche… Rétablissement des agents polyvalents et remise sur pied du wagon isolé avec une trouvaille juridique permettant de financer cette activité plus couteuse que le train entier mais néanmoins indispensable (péréquation avec les activités rentables) Demande à RFF de réouverture de raccordements et de certaines lignes. Réouverture de lignes maitresses du style Chartres Bordeaux via Château du Loir Thouars et Saintes, stupidement foutues en l’air… Essai du double-stack et du transport de semi remorques sur wagons plats au gabarit américain sur la ligne à grand gabarit Chartres Bordeaux : un seul tunnel à mettre au gabarit américain celui de Saintes ! Mise en place d’une politique de lobbying en faveur du rail vis-à-vis des politiques et des médias, mise en place d’actions de propagande visant à discréditer les actions en faveur du transport routier et à discréditer les activistes pro- voies vertes en les présentant comme des rigolos,etc, etc Remise en place de tous les trains de nuit (si pertinents au point de vue fréquentation) Remise en place de Trains Autos Couchettes et Auto jour avec tarifs attractifs, mise en place à titre expérimental sur ces trains de 2 ou 3 wagons porte camions (avec limitation à 3,5m de haut) et de la possibilité de charger, comme sur les ferries, des conteneurs dans la limite des places disponibles, etc…. Réactivation du programme d’équipement des wagons en attelage automatique ETc, ETC

Tout à fait :en Espagne tu as les mauvais cheminots qui voyant de gros (*) nuages de fumée supposent que la colline est incendiée et arrêtent leurs trains et les bons cheminots : gros nuages de fumée ou pas, il est interdit de supposer ! Et adelante, on y va... (*) j'utilise " gros nuage" pour éviter toute confusion avec la fumée d'une torche...

C'était pas de la provoc,juste pour faire remarquer que deux signaux abordables normalement uniquement en marche à vue ou manoeuvre et deux comportements différents : en urgence on peut (tenter) d'arrêter un train avec un GA... En même temps, en marche normale si un GA est allumé on peut en déduire qu'il y a des problèmes avec un PN, par analogie si un Cv nain d'ordinaire blanc, présente le violet , on peut supposer des problèmes sur l'aiguille concernée...

Le citoyen français souhaite ou ne souhaite pas la concurrence ? Il s’en fout tout simplement, le blocage des prix de l’essence (un mauvais coup démagogique contre l’environnement), ça il ne s’en fout pas ! J’en veux pour preuve du désintérêt des français pour le ferroviaire, que alors que des gestes forts tels que arrêt du démantèlement du réseau et arrêt du détricotage de l’écotaxe et de la taxe poids lourd suivant les amendements du lobby routier, auraient pu être faits par le nouveau gouvernement, qui aurait trouvé là une occasion de se démarquer de la précédente présidence, aucune inversion de vapeur n’a été décidée et la casse initiée sous les précédentes présidences continue de plus belle, comme si rien n’avait changé…

Ben, si elle a lieu d'être ! Puisque des systèmes de commande il y en a 36 modèles et en cherchant bien on trouvera certainement, dans une gare reculée, un GA manoeuvré par un simple bouton (après application d'une procédure remplaçant les enclenchements)

Bon ok, à moins qu’on ne soit en MAV ou MM on ne tient pas compte des Cv de type bas ! Mais alors quel comportement adopter vis-à-vis des guidons d’arrêt fermés, eux aussi ne s’adressant normalement qu’aux trains en Marche à vue ou en manœuvre ?

Moi je suis comme Dav en des années de métier , en marche normale j'ai toujours vu les Cv ouverts, donc le jour où on en voit un fermé c'est quand même une situation exceptionnelle et on peut soupçonner qu'il se passe quelque chose ! Tu roules lentement parceque tu es sur signaux fermés, tu ne tiens pas compte du Cv fermé, en revanche tu es sur signaux fermés, pas de bol la VA a déclenché et tu repart en arrêt accidentel , là il te faut t'arrêter et avoir un bulletin ? Par ailleurs le guidon d'arrêt est un signal qui se rencontre aussi en Mà V ou MV, mais là il faut jouer le grand jeu ? Pour moi on est un petit peu dans la situation du signal qui ne répète pas ouvert : c'est une anomalie et on doit le signaler, mais dans sa mansuétude,compte tenu du grand nombre de signaux ouverts, le législateur ne considère pas comme une faute d'avoir loupé une non répétition Signal ouvert. En même temps le législateur préfère que le conducteur se concentre sur l'essentiel :la surveillance de la voie plutôt que se polariser sur les Cv bas, ce qui à grande vitesse est presqu'impossible, ne pas voir qu'un Cv est éteint n'est pas une faute, en revanche si on roule lentement et qu'on s'en aperçoit, c'est bien aussi...

"rappelle-toi que pour une SA, on n'a rien à dire du tout !" Comme le rappelle Tram 21 de 1938 à 1982 la SNCF était une SA et bien sûr que si, l'état actionnaire majoritaire imposait ses choix. L'état était juste propriétaire d'une société (théoriquement) à but lucratif et les bénéfices allaient au Trésor Public. Je me demande quelle est la différence avec l'EPIC ? Il y a des structures publiques qui comme les associations n'ont pas le droit de faire de bénéfices, j'espère bien que ce n'est pas le cas de l'EPIC, car dans ce cas la SA qui reverse ses bénéf au Trésor Public est beaucoup plus sympa !

Il ya déjà une définition: en fonction des tonnes/kilomètres. On pourrait avoir une EF importante avec un seul dépôt et un petit OFP avec plusieurs sites, mais une activité en TK plus faible...

Heureusement ! Le réseau des cars Renault et Citröen ont été lancés avant guerre. Après la guerre dans le cadre de la coordination rail route la création de lignes routières concurrentes du train ont été purement et simplement interdites (certaines lignes"historiques" de car étant maintenues par dérogation jusqu'à la fin des années 70) Il est paradoxal de voir que c'est la SNCF elle même avec l'ID bus qui transgresse la longue période (1945- 2012) d'interdiction des cars grandes lignes en conccurrence du train !

C’est une question purement politique est-ce à l’Etat via une entreprise nationale d’assurer des tâches purement commerciales (transport de fret) ou à des entreprises privées à but lucratif ? Des gouts et des couleurs on ne discute pas et les partisans de l’entreprise libérale n’ont évidemment pas le même point de vue que ceux qui pensent que l’état peut faire du commerce, dans ce cas les bénéfices sont versés au trésor public et ça fait autant d’impôts de moins à payer pour faire tourner la partie régalienne de l’Etat (Police, justice, armée ,etc) Le problème c’est qu’à chaque fois que l’état se lance dans le commercial, ça se casse la figure (voir Compagnie Générale Maritime) Est-ce qu’il y a une malédiction à ça ou une incompatibilité structurelle ? A titre personnel, j’aurais tendance à penser que lorsque l’état est propriétaire d’une entreprise commerciale, peu à peu les dirigeants sont remplacés par des militants politiques, pas forcément compétents, qu’il faut récompenser de leur dévouement au parti , ou des potes de ministres ou de députés qu’il faut bien recaser quelque part. Par ailleurs une entreprise à but lucratif n’a pas vocation à faire du politiquement correct : au lieu de dix agents ,elle va mettre, si cela est possible un agent ou même zéro agent et tant pis pour les commentaires. Ce n’est évidemment pas possible dans une entreprise publique : si les électeurs veulent dix agents là où un suffit on leur donnera et tant pis si on va à la catastrophe… Pour revenir aux OFP à partir du moment où on reconnait le droit d’exister aux grosses EF, pour quelles raisons on refuserait ce droit aux petites ? Oui, à l’origine l’OFP ca devait être la petite entreprise qui amène quelques wagons à Fret SNCF ou à ECR sauf que ce modèle économique, décrété par les politiques, se révèle non viabl,e face à la réalité du marché. Que doivent faire alors les OFP ? Rester politiquement corrects et faire faillite dans la dignité et l’honneur ou chercher à survivre en « traversant la France entière » ? Dans ce cas ils deviennent, comme les petits routiers, face à Geodis et Dentressangle, des petits transporteurs ferroviaires. On pourra se consoler en constatant qu’ils transportent ce que les gros dédaignent et que ça fait toujours ça de moins sur les routes…

Vrai pour les anciennes grandes compagnies (Nord, PLM,etc) par contre les chemins de fer secondaires ont commencé à exploiter des cars dès les années 20 ou à être doublés par une ligne de car concurrente cassant les prix... Enfin ne pas oublier la création de réseaux grandes lignes de cars style Greyhound en France dans les années 30 : autocars Citröen et autocars Renault...

J’aimerais être aussi sûr que toi que « Tout est dit !» parce que si effectivement l’article A 11.02 dit bien que "Sur voies principales, ne pas tenir compte des carrés violets du type bas à moins que la marche à vue ou la marche en manœuvre ne soit à observer" Dans l’EX S1A il est bien spécifié « comme le carré, le carré violet commande l’arrêt avant le signal », il n’y a pas de disposition complémentaire du genre « ne s’applique pas aux trains n’étant pas en marche à vue ou manœuvre » La situation est moins ambigue dans certains pays où les grands mouvements ne sont pas concernés par les signaux destinés aux « petits mouvements » Autre signal d’arrêt ne pouvant être présenté qu’à un train en MAV ou MV on a le guidon d’arrêt et là on n’a pas l’article A11 02 pour nous dire que si on est en marche normale à 80 on n’a pas à tenir compte du GA ! Donc deux signaux normalement abordables qu’en MAV et deux conduites différentes en cas de présentation inopinée en marche normale ? Par ailleurs le CV comme le carré protège un point dangereux, de nombreux Cv de type bas présentent 99% du temps le blanc, la seule séquence de violet concerne les quelques secondes où l’aiguille bascule de gauche à droite (ou vice et versa), donc même si tout est dit, qu’on est en marche normale et que ce n’est pas une faute de ne pas observer le Cv de type bas, si on le franchit à ce moment là, il y aura certainement des ennuis ! Enfin dernier point, tout le monde a en mémoire les interprétations délirantes de certains juges d’instruction qui ont accusé des conducteurs de trains d’homicide, dans ce qui était un accident où manifestement le conducteur n’avait aucune marge de manœuvre et manifestement aucune responsabilité ! Que faire si en cas de pépin avec un Cv, ce genre de juge tordu néglige l’article A11 02 et applique au pied de la lettre l’article 204 de l’IN 1482 ? Que dire à ce juge s’il vous dit « l’article A 11.02 ! Si vous étiez à 140 je veux bien, mais là vous étiez sur signaux fermés à 25 km/H vous avez vu le Cv fermé, vous pouviez tout à fait vous arrêter et vous l’avez malgré tout franchi ! » Si à la suite de ça, il y a un gros carton, je suis pas sûr que l’ADC n'y laissera pas quelques plumes, en tous cas il va être crucifié par les journalistes coutumiers du « vilain train tueur qui se jette exprès sur les voitures familiales aux passages à niveau » Voilà comment j’interprète l’article A 11.02 : Lorsqu’on traverse une grande gare à 140 avec de nombreuses aiguilles et de nombreux Cv, compte tenu de la succession très rapide des Cv et de leur situation au raz du sol, le conducteur ne peut pas les observer tous avec attention, par ailleurs, il doit en priorité s’occuper de ce qui se passe devant lui et pas au raz du sol : voyageurs sur des passe pieds, jeunes inconscients , candidats à l’amputation, utilisant les quais comme des bancs, etc. Donc il est fort logiquement dispensé de la mission impossible d’observer les Cv bas, tout en s’occupant de la conduite à grande vitesse du train, c’est logique et c’est normal ! Et si le feu blanc d’un des Cv est grillé et que ce dernier est éteint, ce n’est pas une faute de ne pas l’avoir vu à 140 (à l'impossible nul n'est tenu) ! En revanche, si on roule à basse vitesse et qu’on peut s’arrêter, si le feu est violet je pense qu’il vaut mieux s’arrêter : ce n’est pas une situation normale et dans une situation aussi anormale , tout peut arriver…

C’est discutable ! Imaginons la situation suivante, tu es sur avertissement à faible vitesse, tu vois un carré violet de type bas fermé à ta gauche, tu t’arrêtes. Du fait de l’arrêt tu te retrouves en arrêt accidentel donc MV et bulletin C pour franchir le Cv fermé ! Par contre tu roules lentement « je ne suis pas concerné » donc tu franchis le CV fermé sans marquer l’arrêt ? Très limite ! Dans les postes les carrés sont fermés ou ouverts et on ne fait pas la différence entre Cv et C, si ce Cv est fermé il y a sans doute une raison : peut être une urgence , peut être une commande d’aiguille qui déconne ou une lame qui décolle (Les Cv de type bas sont souvent installés en protection d’une aiguille)? A titre perso, moi je m’arrête…

Les statistiques doivent être rigolotes à Croix de Berny (RER B) contrôle en sortie coté Ouest sortie libre coté BV (Est)...

Il n' y a pas de raisons que ça marche pas,dans toutes les stations services on trouve des convertisseurs 12 V ou 24V vers 220 et ça marche très bien !

Il est arrivé la même chose à BB 4100, ce que je veux dire c'est que des personnes agées ou timides peuvent se faire impressionner par les menaces de criminels de la route, dans le même genre ce sont ces criminels qui te serrent à 130 et à deux mètres de distance en faisant des appels de phare pour que tu te rabattes pour laisser passer leur excellence...

Situation vécue: embouteillage sur un Pn, je m'arrête avant les voies, derrière moi, appels de phares, coup de klaxons , au bout de quelques secondes un sale type sort de la voiture et menace de me casser la gueule. Le touriste danois avait près de 70 ans un age où on peut se laisser intimider par les menaces de racailles qui bien souvent conduisent sans permis et pour qui les règles de circulation sur les PN sont trop compliquées...

Il y a une nuance : le jaune cli signifie "passez avec la plus grande prudence", il est plus restrictif que le vert.. Avec un effet collatéral : de nombreux imprudents qui grillent le R24 du tram sont souvent sauvés in extremis grâce à la vigilance du wattman qui peut freiner très sec, cette situation urbaine peut leur donner l'illusion que sur route on peut se conduire avec autant de légèreté qu'en ville vis à vis du R24 et que le train ralentira gentiment comme le tram...

Si les barrières sont supprimées, il y aurait sans doute encore plus de franchissements des feux rouges cli par les voitures?