Dom Le Trappeur

et sans le string ?

Juste un gros nounours... bigbisous

Je pense aussi qu'il y a une fracture de plus en plus forte dans TOUTES les organisations (y compris sud) entre la tête (les responsables et dirigeants syndicaux) et la base (elle même d'ailleurs largement fracturée en mille morceaux...). Les organisations (c'est valables pour les OS mais aussi pour les partis politiques, les associations, l'état ou les entreprises) sont hiérarchisées et vampirisées par cooptation du bas vers le haut, elles ont donc un pouvoir de rejet incroyable. Le tout s'étalant aussi sur une mentalité et une culture du chef... En conclurai-je qu'il faut dissoudre les organisations et "inventé" une structure horizontale ?

Pour les cheminots je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça . Là encore il y a une multitude de situations selon l'âge, la qualification/position, la durée de la carrière, la fonction les conditions de travail, les contraintes de service, la situation familiale, la mentalité, la culture, les préférences syndicales, politiques, sociales... etc... Depuis plusieurs années, les cheminots en particulier les plus jeunes subissent une pression hiérarchique, idéologique, médiatique intense au sein de la boîte... En ce moment même, dans la quasitotalité des établissements, les directions organisent des rencontrent entre les DET/DUO et les personnels choisis parmi les plus jeunes : petits déjeuners, déjeuners, casse-croûte... La moindre journée de formation est utilisée comme socle de rencontre... La direction veut à la fois comprendre l'état d'esprit et peser sur les choix des agents, tenter de convaincre du bien fondé du projet de réforme, démontrer qu'elle met le paquet financier sur la table...etc La grève du 18 octobre, le mouvement du 14 novembre, la mobilisation forte et massive des cheminots de tous les collèges constituent pour les directions et la management un échec cuisant malgré tous les moyens déployés depuis plus d'une dizaine d'années... Je suis loin d'être persuadé que les cheminots acceptent la réforme, par contre ils ont intégré un peu plus les enjeux que constitue aujourd'hui la question des retraites dans la société mais ont toujours du mal à penser qu'un autre choix de réforme est possible que celui prôné par les libéraux, les socio-mous et le pouvoir/medef Sarko. Ensuite on le voit dans les discussions il y a des repères de base (retraite à 50/55 ans, les 37,5 annuités...) qui constituent un socle par rapport auquel on se fédère et on résiste chacun à sa façon pour la forme de l'action, sauf que là encore il faut donner/offrir des perspectives. L'unité syndicale offrait une perspective pour l'unité des cheminots qui devenait possible et mobilisatrice. En explosant, la division syndicale réelle remet en question les mobilisations possibles pour peser sur les négociations et gagner sur le socle de revendications.

Ah... il faut donc déjà distinguer période d'essai (un an entre l'admission au CP et le commissionnement) et période de formation d'attaché ... Mais comment la direction justifiera-t-elle un licenciement dans la période d'essai juste au regard des résultats d'un ou plusieurs examens ? De plus que se passera-t-il après la période d'essai et le commissionnement en cas de mauvais résultats aux examens de la formation d'attaché ?

Je ne sais pas moi, je réfléchis tout haut et je pose juste une question: vous avez l'air de dire que si les résultats des examens lors d'une formation att op ou att ts sont mauvais, hop c'est le licenciement ... Donc je vous renvoie au Statut des relations collective entre la sncf et son personnel... Je crois savoir qu'il y a un peu de formation RH dans les deux cursus... ?

Recrutement, période d'essai, commissionnement, formation, résultats...licenciement ? Et le Statut vous le mettez où dans tout ça ?

ça va souffler... La Bretagne se prépare à sa première grande tempête hivernale Par Par Frédéric GAULIER AFP - Brest La Bretagne se préparait samedi à l'arrivée de sa première grosse tempête hivernale dimanche, avec des vagues pouvant atteindre 15 mètres de hauteur, un phénomène impressionnant mais "classique" selon Météo-France. Ces tempêtes, qui bloquent des navires au port et interrompent des liaisons de ferries, attirent traditionnellement de nombreux curieux et photographes amateurs attirés par un spectacle naturel grandiose. La sécurité routière a d'ailleurs invité les automobilistes à éviter les axes situés en toute bordure de mer et demandé aux piétons d'être vigilants sur les plages et les chemins côtiers. "Dimanche, la hauteur des vagues (différence entre le creux et la crête) pourrait atteindre 10 m à la côte et certainement 15 m à l'entrée de la Manche avec des rafales dépassant les 100 km/h un peu partout", a indiqué à l'AFP André Le Moal, prévisionniste marine au centre Météo-France de Brest-Guipavas. Une tempête de force 10 comme attendue est "classique en hiver", selon lui. "En 1987 il y a eu tempête avec force 12, pareil en 1969", précise-t-il. "C'est sur la pointe bretonne que le vent soufflera le plus fort". Dimanche dernier, des vents soufflant à plus de 100 km/h avaient déjà balayé le grand Ouest sans faire de dégâts notables, sauf au Havre où une mini-tornade a déraciné plusieurs arbres du centre-ville. "Ca a soufflé toute la semaine, la dépression court depuis Terre-Neuve, c'est donc normal que de fortes vagues arrivent, c'est un phénomène régulier", a expliqué à l'AFP Charles Claden, commandant du remorqueur de haute mer Abeille Bourbon affrété par la Marine nationale. Depuis le début des vents forts, le remorqueur s'est positionné près du rail d'Ouessant pour pouvoir venir en aide à tout navire en difficulté. Un autre bâtiment, l'Argonaute, est également positionné entre Brest et Le Conquet, dans le cadre de la protection du littoral assurée par la Marine nationale. Dans les ports de pêche du Finistère, la plupart des bateaux côtiers ne sont pas sortis samedi. Les bateaux en mer, notamment ceux pêchant dans la zone Sud-Irlande, se sont déjà mis à l'abri dans des ports britanniques ou irlandais, selon Philippe Le Moigne, marin-pêcheur au Guilvinec. La compagnie maritime Brittany Ferries a annulé jusqu'à dimanche sa liaison Cherbourg-Poole, et pour samedi la liaison Roscoff-Plymouth. Les liaisons maritimes avec les îles de Molène, Ouessant et Sein assurées quotidiennement par la Pen ar Bed, pourraient être annulées dimanche. Les situations de tempête font l'objet de bulletins d'alerte météo spéciaux diffusés à intervalles réguliers à tous les navires pendant toute la durée du phénomène, a rappelé la préfecture maritime de Brest. Météo-France a émis un bulletin d'alerte orange pour un fort vent et des averses localement orageuses attendues dans la journée de dimanche sur le Finistère, les Côtes d'Armor, la Manche, le Calvados, l'Orne, l'Eure et la Seine-Maritime.

Régimes spéciaux: préavis de grève à la SNCF le 13 décembre Les fédérations CGT et CGC des cheminots appellent séparemment à une nouvelle journée de mobilisation à la SNCF contre la réforme des régimes spéciaux, jeudi prochain, le 13 décembre. Elles ont déposées chacune un préavis de grève. Les deux organisations comptent ainsi "peser" sur les négociations en cours à la SNCF sur l'application de la réforme des régimes spéciaux de retraite. L'annonce des deux organisations syndicales intervient alors que la plus grande confusion règne entre les fédérations de cheminots, qui apparaissent très divisées. La CGC avait commencé à évoquer cette grève vendredi soir avant d'être démentie par la CGT (majoritaire à la SNCF) qui a finalement confirmé samedi matin le dépôt du préavis. De son côté, la fédération CFTC des Transports a annoncé vendredi soir que sa fédération de cheminots appelait à une grève reconductible à partir du 17 décembre à 20h, information qui a été confirmée samedi à l'Associated Press par le secrétaire général de la CFTC-cheminot Alain Pottier. La CFDT-Cheminots appelle quant à elle à une grève de 59 minutes le 20 décembre. FO et Sud pour leur part sont favorables à un mouvement reconductible mais n'ont pas encore décidé de date. Quant à la réunion interfédérale envisagée pour ce week-end, dans ce contexte, elle ne devrait finalement pas avoir lieu, selon plusieurs fédérations de cheminots.

Petit apparté : Pour un cheminot recruté au cadre permanent: l'admission au Cadre permanent s'effectue dès le premier jour d'embauche, le nouvel agent bénéficie donc immédiatement du statut qui lui est totalement applicable. La période d'essai est d'un an et est extrèmement encadrée pendant cette période la direction peut avertir et éventuellement licencier un jeune agent si celui-ci ne donne pas satisfaction mais la direction doit le justifier et respecter une procédure justement prévue au Statut . (J'en profite pour attirer l'attention de tous sur le fait que si vous vous retrouvez dans cette situation faites vous aider et accompagner le plus rapidement possible par un représentant du personnel et conservez tous les documents -photocopies en particulier les demandes d'explication avec vos réponses écrites) A l'issue de cette période d'essai d'un an l'agent est commissionné, le statut ne prévoit pas ensuite la possibilité du "licenciement économique" "individuel" ou "collectif" d'où la durée de la période d'essai puisque la carrière aura un minimum de 25 ans au moins... Le statut prévoyant qu'un agent ne peut se faire inquiéter pour ses opinions il a tout à fait le droit de se syndiquer, de signer une pétition ou de faire grève... y compris pendant la période d'essai bien évidemment la direction n'utilisera pas cet argument pour un éventuel licenciement dans la période d'essai... Pour ce qui me concerne j'ai fait ma première grève : quinze jours après ma date d'embauche !

Si j'ai bien compris : tu n'es pas encore recruter à la SNCF Tu devrais être prochaînement recruter à la sncf et tu commenceras une formation conduite en 2008 ? Si tu veux aider le plus simple c'est de faire un petit don financier directement à un gréviste comme ça tu seras sûr que ton argent servira à aider... Donc si tu connais un gréviste ...

ATTENTION : Préavis CGT déposé pour la période du Jeudi 13 décembre 2007 à 0h00 au Vendredi 14 décembre 2007 à 8h00

Pour le préavis de la CGT suivre le lien http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=10720&hl=

Mais malheureusement je n'ai pas la solution... Sauf pour la pluie : mettre un ciré En Bretagne pas de parapluie... et comme je le dis souvent n'oubliez pas qu'en Bretagne, la pluie ne mouille que les cons... Post Scriptum : Nantes est historiquement en Bretagne mais vous n'êtes pas obligés de le croire... :Smiley_31:

Il y a du vrai dans ce que tu dis mais il existe aussi une multitude de lectures possibles des évènements et des stratégies. Chacun d'entre nous doit avoir sa propre grille de lecture. Juste une précision, il y a deux préavis séparés (CGT et CGC) pour le jeudi 13 décembre. On peut faire ainsi l'hypothèse par exemple que la Fédération CGT en déposant un préavis pour le jeudi 13 cherche à peser et négocier directement avec la direction sncf et ainsi à mettre la pression sur le gouvernement ne serait-ce que pour éviter un appel à la grève pour le 13 et ce avant la fin des négociations officiellement prévues le 18/12. On peut faire la même hypothèse pour la CGC qui pourrait tenter de négocier quelques aspects concernant les Cadres par exemple. Ce qui est certain c'est que l'Unité syndicale entre 8 OS est toujours aussi difficile et vient à nouveau d'en prendre un sacré coup : mais dès avant le 18 le problème était déjà posé puisqu'il y avait sauf erreur de ma part quatre préavis (celui de la fgaac, celui de sud, celui de fo, et un préavis commun CGT CFDT CFTC CGC UNSA) On a vu de ce qu'il est advenu de la FGAAC dès le 18 octobre Ensuite ce fut un semblant de négociation direction avec cfdt Cgc et cftc Assez rapidement et bien avant le 14 novembre est apparu un affrontement CGT / SUD qui s'est christallisé non seulement autour de la notion de grève reconductible (grève générale illimitée dans l'esprit de sud) mais aussi et surtout sur le contenu revendicatif puis sur la notion de négociations... (au niveau du terrain le fossé entre les militants sud et les militants CGT est énorme et disons le ils ne peuvent pas se piffrer...) Il est certain qu'il existe aussi à l'intérieur de la CGT deux forces : l'une radicale qui prône la grève reconductible même si elle est minoritaire et qui s'est engagée dans le mouvement reconductible du 14 novembre qui en a été bien souvent le moteur et l'autre moins radicale qui ne souhaite s'engager que dans des mouvements rassembleurs et de courte durée (grève les 14 et 15 novembre puis reprise du boulot), sur des journées temps-forts (c'était déjà le cas dès 95 mais aussi depuis en 2001, 2003, 2005. Personnellement je fais l'hypothèse que la Fédération CGT ne souhaitait pas s'inscrire dans une grève reconductible à partir du 14 novembre (les négociations tripartites étaient acquises, restait à définir un calendrier et un contenu...). Je peux faire l'hypothèse que la fédération CGT aurait préféré un mouvement reconductible vers le 12 décembre pendant les négociations mais avant les vacances de Noël) mais le mouvement du 14 au 21 ( Fédération CGT contrainte et forcée de suivre le mouvement auquel participait fortement une large majorité de ses militants les plus engagés localement) a fait exploser ce calendrier et de nombreux cheminots se retrouvent avec de 5 à 9 jours de grève au compteur ... Pour SUD les adhérents et sympathisants prônent la grève totale, l'opposition et le rejet avec en arrière pensée de tailler des croupières à tout ce qui bouge gouvernement, direction et autres OS surtout la CGT d'où l'hypothèse qu'ils recherchaient la rupture (excusez le terme) avec la CGT depuis le début... Même à 5 ou 10%, la fédération Sud appellera toujours à la reconduction et accusera les autres OS de trahison sauf que cela fera longtemps que la majorité des cheminots aura repris le chemin du boulot. Sud s'appuie pour peser en ce sens sur la capacité de radicalité des Assemblées Générales et sur le processus de l'effet de groupe, même si les AG ne réunissent au total que 10/15% des cheminots d'un site ferroviaire (AG de Cheminots, AG de cheminots en lutte ou AG de cheminots grévistes ? La distinction est importante). Sud renforce ce positionnement par des slogans du type " la grève appartient aux salariés et non aux organisations syndicales" ce qui n'empêche pas les militants sud d'appeler à la reconduite du mouvement si l'AG en décide autrement... Après il y a aussi les autres : CFDT qui se raccroche à une branche mais est déjà tombé dans un gouffre sans fond CFTC qui manoeuvre pour passer entre les mailles du filet... FO qui tente de surnager mais qui radicalise son discours et dont on sait aussi qu'elle a une capacité à faire passer un message vers la direction, le gouvernement, les médias... Et bien silencieuse l'UNSA... Et n'oubions pas les responsabilités et l'attitude : de la direction sncf et d'une partie de la hiérarchie managériale (la direction vient de doubler la GIR pour 2007/2008) utilisée pour diffuser la pensée et la message de l'état major... du gouvernement qui utilise les médias à sa botte quasi quotidiennement ... et la présence quasi permanente de Sarko sur nos postes de télévisions...

On a surtout la grande division syndicale (j'ai déjà dit ce que j'en pensai sur le forum...) mais pas étonnante vue les évènements depuis maintenant 3 mois (depuis mi-septembre) le plus bas taux de syndicalisation ... Des cheminots conscients des enjeux mais sceptiques sur les objectifs et les stratégies (y compris celle de la direction...) Des salariés quasi atones... Un gouvernement, une droite, un medef et une direction durs durs... un président médiatico-gesticulatoire omniprésent (faut occuper l'espace et brasser du vent pour donner l'impression de s'occuper de tout...) pendant que ses troupes mettent en oeuvre une politique durdur une gauche (sociale-libérale-démocrate...) molle qui n'a plus rien à dire... et qui si elle disait quelque chose ressemblerait comme deux gouttes d'eau à ce qui se dit au-dessus... un "espace" antilibéral explosé ... et inaudible ... et un automne pluvieux et une nouvelle tempête annoncée sur l'ouest pour Dimanche...

Manifestation d'officiers de police ce samedi à Paris AP - PARIS - Plusieurs milliers d'officiers de police ont prévu de manifester ce samedi après-midi à Paris, a-t-on appris auprès du Syndicat national des officiers de police (SNOP) qui appelle à un rassemblement à 14h place du Châtelet. Plus de 3.000 fonctionnaires sont attendus et doivent défiler sur l'Ile de la Cité, où se trouve la préfecture de police. Des arrêts symboliques sont prévus devant le 36 Quai des Orfèvres et devant Notre-Dame. Majoritaire, le SNOP demande une augmentation substantielle de la prime de commandement des lieutenants, capitaines et commandants et juge insuffisantes les propositions du ministère de l'Intérieur. "Par exemple, un lieutenant ne touchera que 20 euros de plus par an, nous en demandons 300", explique David Barbas, porte-parole du SNOP. "Aujourd'hui, on nous demande de travailler plus pour gagner pareil". A partir du 1er janvier 2008, les officiers de police accèdent au statut de cadre et ne pourront plus revendiquer le paiement des heures supplémentaires. L'organisation syndicale déplore également la perte d'un jour de récupération en compensation des week-ends travaillés. "Nous ne sommes pas corvéables à merci", ajoute M. Barbas. "Nous ne nous laisserons pas faire". Cette manifestation doit se tenir alors que Synergie Officiers, la seconde organisation syndicale, a signé mercredi un protocole d'accord avec le ministère portant sur la prime de commandement. Le syndicat estime que cette "étape" est importante et lui permet d'être en meilleure position pour négocier sur d'autres terrains comme la réduction du temps de travail ou le rapprochement police/gendarmerie. AP

Dépêche de presse SNCF: préavis de grève séparés CGT et CFE-CGC pour jeudi 13 décembre ATTENTION : Préavis déposés pour la période du Jeudi 13 décembre 2007 à 0h00 au Vendredi 14 décembre 2007 à 8h00 AFP - PARIS (AFP) - La CGT et la CFE-CGC des cheminots ont déposé chacune un préavis de grève national de 24 heures à la SNCF pour jeudi 13 décembre, afin de peser sur les négociations sur la réforme de leur régime spécial de retraite, a-t-on appris samedi auprès de la CGT et de la direction. "On prend nos responsabilités, on ne peut pas repousser un mouvement", a déclaré à l'AFP Laurent Russeil, secrétaire général adjoint de la CGT-cheminots, le premier syndicat de la SNCF, alors que l'ensemble des syndicats de l'entreprise ferroviaire ont tenté en fin de semaine de se mettre d'accord sur la forme du mouvement et une date, sans y parvenir. "Il n'y a plus de réunion commune" des syndicats prévue, a-t-il ajouté. La direction de la SNCF a indiqué que les deux préavis prévoyaient une grève de mercredi 20H00 à jeudi 20H00. La réforme des régimes spéciaux a déjà provoqué une grève le 18 octobre et surtout dix jours de grève en novembre à la SNCF. A Paris, la CGT de la RATP a également prévu une journée de 24 heures de grève à la RATP mercredi pour peser sur les négociations en cours.

C'est comme pour le nombre de manifestants : "selon les organisateurs" ou "selon la police"... Il y a les chiffres de la sncf (souvent assez fantaisistes...), les données recueillies par les OS, les médias, les infos et rumeurs qui circulent à droite ou à gauche, le tout plus ou moins déformé... De plus comme on a peu de mémoire il est fort possible que je me sois un peu planté mais ce qui compte c'est la tendance générale et l'analyse qu'on peut en faire...les conclusions qu'on peut en tirer...

Les liens vers les infos issues de la Table Ronde n°3 du Vendredi 7 décembre 2007 CGT http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10713 Délaration et compte-rendu CGT http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10698 Flash Infos n° 1, 2 et 3 SNCF http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10709 Relevé de conclusions Sud http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10708 Compte-rendu FGAAC http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10701 Communiqué 07/12/2007