Dom Le Trappeur

Avancées du côté SNCF, statu quo avec l'Etat sur les retraites Reuters - Vers 19h Paris (Reuters) - Les syndicats de cheminots se réuniront jeudi pour faire le point sur les négociations sur les mesures d'accompagnement de la réforme des régimes spéciaux de retraite, freinées à leurs yeux par l'immobilisme de l'Etat. Lors d'une seconde table ronde, pendant toute la journée de mardi, les syndicalistes ont fait état "d'avancées" de la part de la direction de l'entreprise, qui s'efforce d'atténuer les effets de la décote par des mesures salariales. En revanche, ils se sont agacés de l'absence de propositions nouvelles des représentants de l'Etat sur les thèmes clés de la décote et de l'indexation des pensions sur les prix. "Il y a un statu quo du côté de l'Etat. On attendait des aménagements de la décote, notamment, mais rien. Rien par rapport à ses ultimes propositions du 6 novembre", a déploré Alain Pottier, secrétaire général de la CFTC cheminots. "Nous sommes assez inquiets de l'immobilisme du gouvernement vis à vis de la décote et de l'indexation", a confirmé André Provensal, secrétaire national du syndicat SNCF CFE-CGC. Il a dit espérer que l'Etat bougerait lors de la troisième réunion prévue le 7 décembre, cinq étant prévues au total d'ici au 18 décembre. Plusieurs responsables syndicaux ont estimé que les cheminots n'hésiteraient pas à relancer la grève - qui avait duré neuf jours dans les transports publics en novembre - si l'Etat ne bougeait pas avant la réunion conclusive du 18 décembre. De l'aveu même des syndicalistes, les rassemblements prévus mardi dans les gares et devant les préfectures pour accompagner cette deuxième table ronde ont peu mobilisé. "Mais ça (la grève) peut repartir parce que les cheminots sont très déterminés sur le terrain. Le temps passe et ça les agace", a souligné Alain Pottier. "PROVOCATION" "S'il n'y avait pas de discussion possible, ce serait une provocation vis-à-vis des cheminots. On attend une véritable négociation", a insisté Eric Falempin, secrétaire général FO-Cheminots. Bruno Duchemin, secrétaire général de la FGAAC, a estimé pour sa part que les discussions avançaient "peu à peu" dans le cadre d'un "travail de fourmi." Son syndicat a entamé des négociations dès la fin octobre, obtenant un accord particulier pour les conducteurs, dont certains points pourraient être étendus à l'ensemble des cheminots. Il a néanmoins précisé que si des points de blocage apparaissaient, son organisation n'excluait pas non plus d'appeler à des actions. "On jugera à la fin du processus et des différentes étapes et on fera le point aux cheminots afin qu'ils puissent se déterminer", a dit pour sa part Laurent Russeil, secrétaire général adjoint de la CGT des cheminots. Concernant les éléments mis sur la table par la direction de l'entreprise, plusieurs syndicats ont bien accueilli la proposition de la direction de créer un dixième échelon dans la grille salariale, qui devrait revaloriser les salaires de 2,5%. "Il y a eu des améliorations (salariales) aujourd'hui, on sent une réelle volonté de l'entreprise de négocier", a souligné André Provensal. Les négociations ont également repris en parallèle dans le secteur de l'énergie. Montrées en exemple par le gouvernement, car entamées au plus fort de la grève des transports, les discussions ont été interrompues la semaine dernière. Les fédérations de gaziers et électriciens envisagent une journée d'action jeudi. Une première série de propositions a été rejetée par les syndicats dans la matinée et ils attendaient en début d'après-midi une nouvelle offre, selon plusieurs sources syndicales.

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry147465 Sur le lien ci-dessus : Flash Info n°1 CGT du 04/12/2007 13h30 Déclaration CGT lors de 2ème Table Ronde Retraites de ce jour

Table Ronde RETRAITES - mardi 4 décembre 2007 Infos CGT - Déclaration Flash Info n°1 -13h30 2007_12_04_CGT_Fede_cheminots_FlashInfo_N1.doc 2007_12_04_CGT_Cheminots_Fede_Declaration_table_ronde_tripartite_du_04.12.2007.pdf

A priori et sauf erreur, Sud n'a pas été signataire du communiqué définitif. Ce dernier a été signé par CGT, FO, CTFC, UNSA, CGC et CFDT

Régimes spéciaux: direction et syndicats de la SNCF évoquent mardi le cadrage de la réforme AP - Lundi 3 décembre, 17h12 PARIS - La direction de la SNCF et les syndicats de cheminots doivent poursuivre mardi leurs négociations sur la réforme des régimes spéciaux de retraite, avec à l'ordre du jour les épineux sujets de la décote et de l'indexation des pensions sur les prix à l'origine de la grève de novembre. Direction et syndicats se retrouveront à partir de 9h au siège de la SNCF à proximité de la gare Montparnasse à Paris. A cette occasion, les fédérations de cheminots appellent à des rassemblements locaux avec "dépôt de motions" devant les directions régionales de la SNCF et les préfectures. L'harmonisation avec le régime de la Fonction publique sera juste "évoquée", précisait-on toutefois lundi à la direction de la SNCF, dans la mesure où le gouvernement a martelé durant les neuf jours de grève de novembre que les trois principes de la réforme -40 annuités de cotisation, décote et indexation- n'étaient pas négociables. Lors de la précédente réunion le 29 novembre, la direction de la SNCF a annoncé une majoration de la prime de fin d'année de 80 euros en moyenne en 2008 et de 160 euros en moyenne en 2009, selon un communiqué de l'entreprise. Les cheminots bénéficieront en outre d'une hausse de salaire de 0,5% par semestre dans la limite de cinq semestres pour ceux qui travailleront au-delà de l'âge limite de départ en retraite. Elle a également confirmé la suppression de la clause de mise à la retraite d'office à 50 ans à compter du 1er juillet 2008. FO et Sud-Rail -les deux syndicats les plus virulents sur cette réforme- s'étaient déclarés "déçus" par cette rencontre. FO-Cheminots avait menacé d'une nouvelle "action unitaire". Une nouvelle séance de négociations est également prévue entre les syndicats de la RATP et la direction de l'entreprise mercredi. Les discussions doivent durer jusqu'au 13 décembre à la RATP, et jusqu'au 18 à la SNCF. AP

Régimes spéciaux : les syndicats partagés sur les propositions de la SNCF AFP - Mardi 4 décembre, 13h PARIS (AFP) - La deuxième séance de négociations à la SNCF est entrée dans le vif du sujet, mardi, avec des "propositions concrètes" de la direction aux syndicats, qui se sont montrés partagés alors qu'à la mi-journée l'ordre du jour n'avait pas encore été abordé. "Nous n'avons pas encore abordé les points à l'ordre du jour de cette réunion et nous sommes revenus sur les propositions de la précédente, à savoir la création d'un 10-ème échelon" dans la grille salariale, a déclaré Eric Falempin (FO) à l'AFP, lors d'une suspention de séance. "Toutefois - a ajouté le syndicaliste - cette proposition ne nous satisfait pas car elle n'entrerait en vigueur qu'au 1er janvier 2009 et les retraités n'en bénéficeraient pas". Le représentant de FO a également indiqué "attendre de connaître la position des représentants du ministère (qui participent aux négociations) sur les sujets du jour, la décote et l'indexation" des pensions. "Une non intervention de leur part sur ces deux points importants serait considérée comme une provocation vis-à-vis des cheminots", a prévenu M. Falempin. Pour le responsable de la Fgaac (autonomes), Bruno Duchemin, cette négociation "avance doucement". "C'est un travail de fourmi et les choses se passent normalement, même si le gouvernement est muet jusqu'à présent, il faut aller au terme de ces discussions pour savoir s'il y a lieu de se remobiliser", a-t-il dit. La CGT (majoritaire) a noté "quelques annonces" de la direction, comme la création d'un "10e échelon" qui devait dans un premier temps permettre une revalorisation salariale de 2,5% et qui est portée aujourd'hui à 3%, selon Laurent Russeil. "Il y a aussi des mesures de déplafonnement de la grille avec un complément qui se monterait à 5%" d'augmentation, a-t-il ajouté, regrettant toutefois l'absence "de modalités d'application et de dates". Enfin, la CFDT a salué des "réponses concrètes pour les mesures salariales". Son secrétaire général, Arnaud Morvan, a souligné que "cela se passe mieux" que lors de la précédente réunion, ce qui "satisfait" la CFDT. Les syndicats de cheminots ont prévu de se réunir en "interfédérale" jeudi pour "faire un point d'étape" sur ces négociations.

Toujours d'actualité...

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Toutes les Infos concernant le mardi 04/12/2007 Si vous avez des communiqués, articles de presses, documents et Infos n'hésitez pas Des liens vers d'autres sujets du Forum concernant le 04/12 (déclarations, compte-rendu et communiqués des OS...) Mardi 4 Décembre 2007 Nouvelle table ronde à la SNCF Reuters - Mardi 4 décembre, 12h22 PARIS (Reuters) - Direction de la SNCF, syndicats de cheminots et représentants de l'Etat tiennent de nouvelles négociations sur les mesures d'accompagnement de la réforme des régimes spéciaux de retraite, avec à l'ordre du jour les thèmes clés de la décote et de l'indexation des pensions. Les négociateurs se sont retrouvés en début de matinée au siège de la SNCF, à proximité de la gare Montparnasse à Paris, alors que les fédérations de cheminots avaient appelé à des rassemblements et dépôts de motion devant les directions régionales de la SNCF et les préfectures. Les fédérations de cheminots ont déjà annoncé qu'elles tiendraient une réunion intersyndicale jeudi pour "faire un bilan d'étape" de ces discussions, lancées il y a deux semaines, après une grève de neuf jours dans les transports publics. A leur arrivée, la plupart des syndicalistes ont estimé que cette deuxième table ronde sur les cinq programmées avant le 18 décembre était essentielle alors que la précédente, jeudi dernier, n'a permis, de leur avis, que très peu d'avancées. "Nous attendons de voir la position des représentants de l'Etat sur la décote et l'indexation des pensions sur les prix. Ils vont l'évoquer mais est-ce qu'il va y avoir négociation comme nous le réclamons?", s'est interrogé Eric Falempin, secrétaire général FO-Cheminots, devant les journalistes. "S'il n'y avait pas de discussion possible, ce serait une provocation vis-à-vis des cheminots. On attend une véritable négociation", a-t-il insisté. Bruno Duchemin, secrétaire général de la FGAAC, a estimé pour sa part que les discussions avançaient "peu à peu". Son syndicat a entamé des négociations dès la fin octobre, obtenant un accord particulier pour les conducteurs, dont certains points pourraient être étendus à l'ensemble des cheminots. "La fois précédente, c'était un désaccord mais on avance peu à peu. C'est un travail de fourmi", a-t-il dit à Reuters. Il a précisé que si des points de blocage apparaissaient son organisation n'excluait pas non plus d'appeler à des actions. "C'est plus positif que jeudi dernier", a constaté Arnaud Morvan, secrétaire général de la CFDT-Cheminots. "Il y un autre état d'esprit. La direction a pris la mesure du mécontentement" de la semaine dernière, s'est-il félicité. Des négociations devaient se tenir mardi en parallèle dans le secteur de l'énergie. Montrées en exemple par le gouvernement, car entamées au plus fort de la grève des transports, les discussions ont été interrompues la semaine dernière. Les fédérations de gaziers et électriciens envisagent une journée d'action jeudi. Selon plusieurs sources, les syndicats étaient réunis mardi pour examiner des propositions salariales sans que l'on sache quand elles leur ont été soumises ni leur contenu exact.

On peut quand même poser la question de la responsabilité individuelle d'une partie des 25 % de non grévistes du 18 octobre 2007 (chiffres sncf établis sur la base des agents devant travailler ce jour là)) (enlevons toutefois les contractuels non concernés et les jeunes recrutés dans les mois précédents non encore commissionnés ...) Ceci étant le sondage semble concerné le mouvement à partir du 14 novembre... et là les cas de figures augmentent...

"" Note hebdo 46/2007 semaine du 12/11 au 18/11 A l'analyse de l'unité d'enregistrement KVB (UENR) de l'engin moteur au franchissement du panneau 466 situé voie 2 bis Grenoble (signal d'annonce du C497 fermé) est apparue une anomalie : bien que le panneau 466 présentait l'avertissement fermé + rappel de ralentissement 60, la distance but, donnée par la balise sol de ce signal est de 5000m alors que le C497 annoncé se trouve implanté à une distance de 1386m. Dans ces conditions, la boucle de rattrapage du KVB ne protégeait pas le point protégé. la vérification du codage de cette balise KVB pour un itinéraire tracé V2bis Grenoble / voie raccordement Saint Fons dans la même configuration a permis de confirmer cet écart. Il s'agit d'une erreur d'étude (réalisée en 1998) sur le schéma d'exécution : la distance but codée était erronée. Le franchissement du C497 et l'EPP ont permis de révéler cette erreur. En mesure conservatoire, le pôle sécurité de l'Infra a mis en place un référenciel régional temporaire consistant à demander aux agents circulation ou aiguilleurs du poste de Lyon Guillotière poste 4 de maintenir impérativement le panneau C466 à l'indication Carré fermé dès lors que le panneau C497 ne peut être ouvert. Une nouvelle étude du pôle d'ingénierie est programmée au cours de la semaine 47 pour une réalisation semaine 48. Le problème sera alors résolu. ""

Bon moi j'invite à la manif demain au siège de la région... ça m'fera une p'tite sortie... et y'aura barbecue...

Trahison, Complicité ... Au fait tous les cheminots se sont-ils sentis simplement Concernés par la question de la réforme de notre régime spécial de retraite...? Posons donc la question d'abord aux 25 % de "non-grévistes" du 1er tour... le 18 octobre 2007 Et je suis déjà sûr que certains vont ergoter d'abord sur la question... Et si on regardait plutôt vers l'avenir ? Tous ensemble ... Il y a des négociations en cours non...? Demain Rassemblements et Manifestations dans les Régions SNCF

MDR : "Théories fascistes Malthusiennes..." (sic) T'es vraiment grave comme mec... (faudra que je l'encadre celle là... on ne me l'avait jamais faite...) Et côté donneur de leçon, franchement tu te poses là... Ta grille de lecture du monde du travail, de la société et de la planète est archaïque et totalement dépassée... et absolument pas constructive, mais comme je suis sûr que tu es certain d'avoir raison je te laisse à tes certitudes... Ah au fait moi c'est Dom avec un D... LoL et toi tu portes bien ton pseudo Désolé d'habitude je ne suis pas méchant pour deux sous mais là, je ne peux me retenir... MDR

Merci. Impec...

Concernant notre statut et notre régime de protection sociale, attention à ne pas oublier trop vite, en mettant en exergue et en isolant la seule notion de pénibilité de son contexte, les notions autrement aussi importantes sinon plus qui en font le fondement et qui concernent l'ensemble des cheminots : - les contraintes de continuité de service, - la spécificité des tâches et les responsabilités liées la sécurité des circulations.

Ton dernier message constitue une très intéressante réflexion applicable y compris à ce forum ... Peux-tu juste reformuler la phrase mise en citation car elle n'est pas très claire ? il doit manquer quelque chose. Merci. Dom.

Il y aune vingtaine d'années, un "économiste écologiste" avant l'heure estimait qu'il faudrait revenir à une population mondiale de l'ordre de 250 millions pour permettre à l'espèce humaine de s'en tirer et de lui permettre de préparer un avenir vivable... Il y avait 100 millions d'êtres humains à l'épôque de Jésus-christ (excusez la référence mais comme j'ai vu qu'elle dérangeait j'en rajoute une louche...) un milliard vers la fin du 19ème siècle (à l'époque de la Commune de Paris... pour les références !) On doit être 6 milliards et demi actuellement...en ce début de siècle 10/12 milliards envisagés pour 2025... http://www.breathingearth.net/ http://villemin.gerard.free.fr/Economie/Populati.htm

Contre le travail du Dimanche ?

Et bien moi dans mon coin, pas vu un train du privé depuis au moins un mois et quand j'en parle aux collègues idem... Rien sur les états de circulation vérifiés sur un mois...

Ceci étant et pour revenir au sujet du fil regardons ce qui se passe en quasi permanence au moindre évènement et ce où qu'il se situe sur le territoire voir même au plan international, et l'utilisation qui en est faite quasi immédiatement sur divers plans : médiatique, politique, social, économique... Le moindre fait divers est maintenant monté en épingle et donne lieu à des dépages immédiats tant sur le plan physique que sur le plan verbal. et ensuite on a droit aux grands et petits ponsifs qui chaque fois les mêmes d'ailleurs, viennent nous faire des analyses idéologico-socio-médiatico-économico-politiciennes des évènements en question. Et à force ça finit de s'enfoncer dans nos petites têtes...alignées pour qu'aucune oreilles ne dépassent... La dessus passe Sarko qui en deux phrases (sans queues ni têtes...les phrases) se permet de dire tout et son contraire mais la France profonde, molle et silencieuse est déjà à genoux devant le nouveau messie qui semble parler avec le langage du vrai bon sens populaire... Etonnant ? Non... Puisque personne ou presque ne prend le temps de relire les propos du nouveau messie et de les décortiquer ...

En lançant ce fil de discussion, j'avais bien le sentiment que le risque de dérapages et de dérives était important. Je viens de le relire en totalité et certains propos sont certes nauséabonds mais démontrent bien la dérive "de pensée unique sécuritaire" qui s'installe depuis plusieurs années dans le pays y compris dans notre corporation. J'en ai profité aussi pour relire l'intégralité des message d'Armenak et je ne partage pas du tout mais vraiment pas du tout les réflexions de Krisamv. J'ai plutôt le sentiment que les dérapages viennent de ceux qui répondent à Armenak même si les propos de celui-ci dans quelques messages ont été plutôt crûs vis à vis de quelques catégories mais pas uniquement dans ce fil de discussion... Le problème c'est que dans un forum où les discussions s'enchaînent souvent à un rythme soutenu on mélange les interventions des uns et des autres au travers de diverses discussions et on fait référence à autre chose qui se dit et s'écrit dans le fil en question... C'est humain... Ceci étant j'apprécie personnellement le contenu sur le fond des interventions d'Armenak (qui a pris en compte d'ailleurs les aimables rappels à la Charte qui lui ont été adressés). Aux autres de faire aussi l'effort de respect nécessaire envers cette charte.