Dom Le Trappeur

Dans la caricature tu fais fort... et tu devrais faire aussi un effort dans ton écriture (les fautes et la grammaire c'est pas encore trop grave) mais tu devrais aérer ton texte (revenir à la ligne...) et te relire avant de poster... Bon à part ça : - tu fais quoi à la sncf ? - qu'est-ce que tu penses du projet gouvernemental (Sarko-Fillon-Bertrand) de réforme du régime spécial de retraites des cheminots - qu'est-ce que tu proposes pour assurer le financement des pensions des 18 millions de retraités en 2020 en France ?

Après on s'étonne que Sarko ait fait le plein de voix chez les plus anciens, la France profonde, ... 12 millions de retraités aujourd'hui 18 millions dans 10 ans Les jeunes n'ont pas fini d'en ch...

je me demande si elle s'écoute parler car si elle s'écoutait parler pas sûr qu'elle se comprendrait... Bon moi j'ai vraiment besoin de prendre l'air Mdr

Les 10 jours fériés en 2008 Mardi 1er janvier (jour de l'an) Lundi 24 mars (Pâques) Jeudi 1er mai (fête du travail + jeudi de l'ascension) Jeudi 8 mai (victoire 1945) Lundi 12 mai (lundi de Pentecôte) Lundi 14 juillet (fête nationale) Vendredi 15 août (assomption) Samedi 1er novembre (toussaint) Mardi 11 novembre (armistice 1918) Jeudi 25 décembre (Noël) Si le jeudi de l'ascension n'était pas tombé le 1er mai on aurait eu les 11 fériés... encore raté ! Un joli pont en perspective du 8 au 12 mai inclus ah le fameux Lundi de Pentecôte... ça va tourner sur le rail...

1er mai je pense mais faut voir

sans parler de la fameuse et fumeuse "PIPE" : "Pas d'Inititiaves, pas d'Emmerdes"

;))--> CITATION(Leprivé @ 24/11/2007 18:57) Juste une petite question..... Quelle est le montant de votre rémunération si vous êtes d'astreinte..... Elles se déroulent où vos astreintes : chez vous ou dans un local mis à la disposition de votre employeur ?? Cette question m'intéresse, car je suis aussi régulièrement d'astreinte dans un logement mis à disposition par mon employeur. Ceci a pour but de faire une petite comparaison... Si un agent de l'équipement qui monte l'astreinte peut fournir des informations fiables sur cette question particulière...

)--><div class='quotetop'>CITATION(Leprivé @ 24/11/2007 18:13) </div><div class='quotemain'><!--quotec-->Sur ce point là, il est clair qu'ils ne sont pas à plaindre.... Mais sur bien d'autres aussi. Ils parlent de pénibilité du travail, mais pas de tous les avantages qu'ils cumulent..... M'enfin, il y a toujours eu des avantages, mais il ne faut pas trop en céder cela pourrait être mieux pour leurs enfants, mais ils ne le veulent pas.... A méditer Notre statut dont fait partie intégrante notre caisse des retraites et ses spécificités a été mis en place pour répondre à des contraintes de continuité de service et des impératifs de sécurité ferroviaire : faire rouler les trains 24h sur 24, 365 jours par an, sur l'ensemble du territoire. ce sont aujourd'hui 17.000 trains qui circulent tous les jours certains à 300,320 km/h, 200km/h sur lignes classiques toutes les 2 minutes en banlieue parisienne avec 1000/1500 passagers des trains de 1200, 1600 tonnes voir parfois plus des trains de marchandises qui roulent à 160 km/h de jours comme de nuit. Pour ça sur l'ensemble du terrotoire il faut des milliers d'hommes et de femmes, 24h/24 ça impose d'abord des contraintes d'horaires mais aussi des contraintes d'organisation ce sont des agents de la voie, de la signalisation, des caténaires qui entretiennent les infrastructures la nuit ou lors de coupes de jours parfois très courtes ce sont des agents qui sont d'astreinte 24/24h pendant une semaine d'affilée pour répondre immédiatement à tout dérangement des installations ce sont des agents du matériel roulant (locomotives, voitures voyageurs, wagons, rames banlieue, TER, Tgv...) qui 24h sur 24 travaillent dans les ateliers pour que le matériel soit toujours opérationnel ce sont des aiguilleurs qui ont une double tâche d'assurer la sécurité ferroviaire avec des procédures draconiennes en cas d'incidents ou de dérangements tout en assurant la circulation des trains en respectant la régularité ce sont des agents de manoeuvre qui assurent la préparation des trains quelque soit les conditions climatiques ce sont des agents de conduite sur qui reposent la sécurité de leur train, le respect de l'heure, l'obéissance à la signalisation, la gestion des incidents, pannes, la surveillance permanente de la voie... Ce sont aussi les milliers d'agents commerciaux qui doivent veiller au confort des voyageurs, à leur information, accueil qui doivent gérer toutes les difficultés à bord des trains et dans les gares, qui doivent aussi faire respecter l'obligation d'avoir un titre de transport en règle... et derrière tout ça il y a des bataillons de gens qu'on ne voit pas mais qui sont là pour gérer la boutique, les horaires, les commandes de matériel, la préparation des travaux, veiller aux règles de sécurité, assurer la formation des personnels ... C'est cet ensemble là , la continuité de service pour nous le service public. Et cette notion de service public mobilise les hommes et les femmes qui sont formidablement imprégnés de cette culture. Si on s'arrêtait là, il n'y aurait encore pas trop de problèmes à gérer et pas trop de conflits mais il y a aussi les gestionnaires, les financiers, les managers qui parlent uniquement équilibre de gestion, productivité systémique, rentabilité, objectifs de résultats, suppression d'emplois, réorganisation,... qui ont décidé un jour que le voyageur serait "un client" qu'il faut racketter comme au super marché ou à la pompe à essence... Au fait pour quelle finalité tout ça ?

Au fait elle a quel âge la Madame Parisot ?

Zoreglube t'es un sacré archéologue... okok

Plus exactement, nous finançons non seulement "nos droits généraux" (comme dans le privé) mais aussi "nos droits supplémentaires", c'est pour cela que les cotisations retraites (part ouvrière et parts entreprise) sont plus fortes à la sncf que pour les salariés du privé. L'Etat contribue lui au financement du déséquilibre démographique hérité de ces 50 dernières années (diminution des effectifs actifs donc du nombre de cotisants), déséquilibre que se réduit et qui devrait disparaitre dans 20 ans par la baisse naturelle du nombre de pensionnés et veuves. cette contibution se réalise sur la base des droits du régime général. Les cheminots contribuent à la surcompensation entre régime (Chirac) et financent ainsi la retraite des commerçants, agriculteurs, artisans, professions libérales ...comme le font également les salariés du privé. Si le régime spécial des cheminots était intégré totalement au régime général, ça ne résoudrait en aucune manière le financement de ce dernier puisqu'il faudrait aligner les cotisations des cheminots à la baisse sur celles des salariés du privé. la ressource serait donc en baisse. les cheminots pouvant éventuellemnt cotiser à un régime complémentaire (comme une mutuelle) L'Etat lui ne verserait plus un centime de dotation pour financer le déséquilibre démographique. Le déficit du régime général s'accentuerait donc automatiquement ...

"Un conducteur"* d'une entreprise ferroviaire privée totalement anti-cheminot sncf, anti-syndical, anti quoi...etc etc... * perso j'en suis de moins en moins persuadé... J'oubliai, Titisse a fait le ménage dans son profil...

Snif! Je vais pleurer... okok

Je te donne mon sentiment : Le problème c'est qu'on a du mal à prendre la question des retraites et au dela du social par le bon bout. Le nombre de retraités augmentent et il faut, faudra financer les pensions. Dans le même temps, la durée des carrières diminuent et le fossé se creuse entre les petites et les grosse rémunérations... On subit une attaque conséquente du patronat, de la droite y compris du centre, de la gauche social-démocrate sur cette question à coup de slogans idéologiques : faut faire des efforts, cotiser plus longtemps, il faut l'égalité... ça fait 40 ans que ça matraque et ça finit par rentrer... Le problème c'est qu'il faudrait au contraire que le nombre d'année de cotisations nécessaires pour obtenir une retraite à taux plein baisse et passe par exemple à 35 ans et que dans le même temps on recherche d'autres sources de financement pour les pensions qui dans notre système par répartition sont payées uniquement sur les rémunérations par les actifs en temps réel (les actifs cotisent pour les retraités actuels). Mais ce n'est pas dans l'air du temps... Pourtant on sait que les efforts à consentir sur les 40 années à venir, seront inférieurs aux 4o dernières années... Le recul a commencé en plein été 93 avec Balladur passage du privé de 37,5 à 40 ans et malgré les alertes syndicales les salariés du privé n'ont pas bougé. Juppé a tenté les régimes spéciaux en 95 mal lui en a pris (j'ajouterai en apparté qu'en 95 on n'avait pas la même gauche qu'on a aujourd'hui...). En 2003 la droite a remis ça avec la fonction public alignée à 40 ans malgré la mobilisation. En 2007 ils s'en prennent à certains régimes spéciaux (mais pas à tous) et non des moindres. Ils voulaient le faire en 15 jours à la mi-septembre et par décret. Mobilisations, rapport de force, négociations... On est toujours là. Mais une fois de plus les divisions syndicales, le faible taux de syndicalisation, les surenchères et arrières pensées des OS font que les stratégies et l'union ont volé en éclats. Je pense que la majorité des OS (sauf sud) avaient en tête à un moment donné de négocier mais la plupart voulait le faire avec le gouvernement (voir plus loin) et pas seulement avec les directions d'entreprise. Le gouvernement lui aurait préféré ne pas être partie prenante des négociations. La question des 40 ans est pour Sarko et le medef un objectif idéologique pour peser sur les consciences. D'ailleurs la grève à peine suspendue, il montre par médias interposés ses petits muscles et joue les fiers à bras mais il sait que ça va lui coûter bonbons. Mais il lui faut affirmer que les cheminots ont perdu pour que le brave peuple soit soumis alors que dans le même temps 780.000 retraités exonérés jusqi'à présent vont payer la redevance télé. Ce sont pourtant les plus vieux qui ont voté en majorité pour Sarko et la droite en mai-juin dernier... Dès 2008, Fillon veut remettre le couvert pour le passage à 41 ans... puis 42, le Medef réclamant déjà 45 ans... Je pense que pour une partie des syndicats (CGT, FO, CTFC, UNSA, CGC) il fallait au dela de la nécessaire résistance aux attaques dans les entreprises concernées, démontrer la capacité à mobiliser aujourd'hui (régimes spéciaux, fonction public) pour au moins deux raisons: - montrer à Sarko et au medef que le rapport de force peut se réaliser dans l'avenir contre eux. - tenter de démontrer à l'opinion publique vérité sur les mauvais coups en préparation et qu'il est possible de s'y opposer et ce malgré l'utilisation intensive des médias contre le mouvement social. Maintenant rien n'est écrit dans le marbre pour l'avenir et ce qu'une loi peut faire une autre loi peut le défaire sauf qu'au plan politique il n'y a aucune perspective crédible qui le permette actuellement mais comme je l'ai déjà écrit, la nature a horreur du vide...

Et pâques est fixé comment ? Enfin suffit que Sarko arrive et hop l'année suivante, v'la que l'ascension tombe le 1er mai... heureusement que ça tombe pas un dimanche...

C'est sûr que là c'est l'aspect le plus fraternel, le plus solidaire, le plus positif... un autre aussi, ces quelques derniers jours quelques maîtrises et cadres de mon établissement (managers, assistants, Dpx) sont venus à ma rencontre pour discuter. Ils se posent beaucoup de questions. Certains sont remontés contre la direction et refusent de relayer les arguments idéologiques. par contre ils s'interrogent sur la forme de l'action et les divisions syndicales. Beaucoup d'incompréhension vis à vis de l'attitude de SUD.

Piratage sur internet: signature d'un accord à l'Elysée Par Par Paul RICARD AFP - Vendredi 23 novembre, 17h00 PARIS (AFP) - Malgré des positions a priori difficilement conciliables, les secteurs de la musique, du cinéma et d'internet sont parvenus à un accord de compromis sur l'offre culturelle en ligne, signé à l'Elysée avec les pouvoirs publics et dont ils espèrent qu'il freinera le piratage. Une quarantaine d'organismes (musique, cinéma, fournisseurs d'accès internet -FAI-, télévisions) ont paraphé vendredi ce document de deux pages, rédigé au terme d'une mission confiée début septembre au PDG de la Fnac Denis Olivennes. Il a été signé en présence du président de la République Nicolas Sarkozy, auquel M. Olivennes a remis son rapport, et des ministres de la Culture Christine Albanel, de l'Economie Christine Lagarde, et de la Justice Rachida Dati. "C'est un accord important par ses mesures et surtout par l'unanimité" des signataires, a déclaré M. Olivennes, alors que le vote de la loi dite DADVSI sur le droit d'auteur en 2006 avait donné lieu à des désaccords entre les détenteurs de contenus culturels et le secteur internet. La mesure la plus marquante est l'installation d'une autorité de lutte contre le piratage. Elle enverra par l'intermédiaire des FAI (qui ne voulaient pas assumer ce rôle de gendarme) des courriels d'avertissement aux pirates puis, en cas de récidive, suspendrait voire résilierait leur abonnement internet. "C'est l'idée du permis de conduire: si vous faites n'importe quoi avec votre voiture, on va finir par vous enlever votre permis", a commenté Pascal Nègre, président de la "major" du disque Universal Music France ainsi que de la SCPP (société de gestion des droits des producteurs). Le délégué général du SEVN (syndicat de l'édition vidéo) Jean-Yves Mirski, a indiqué que des études américaines "parlent de 70% des gens qui arrêtent (de télécharger gratuitement) au premier avertissement". Malgré cette autorité, les ayants droit des oeuvres culturelles pourront toujours poursuivre en justice les plus gros contrefacteurs. Dans le cadre de ce compromis, les FAI ont accepté d'expérimenter le filtrage des contenus sur internet. Pour leur part, les producteurs de disques retireront les DRM (système de protection des fichiers numériques) des musiques produites en France, rendant leur lecture possible sur tous types de matériels. Côté cinéma, l'accord prévoit l'alignement du délai de mise à disposition des films en vidéo à la demande (VOD) sur celui des DVD (six mois après la sortie en salle contre sept et demi actuellement). Les pouvoirs publics se sont engagés à solliciter de l'Union européenne "une généralisation à l'ensemble des biens et services culturels du taux de TVA réduit". Si les signataires ont salué l'accord comme une étape importante, qualifiée par M. Sarkozy de "moment décisif", reste à savoir dans quels délais il sera mis en oeuvre. "Le Parlement ne débattra manifestement qu'après les municipales et l'autorité indépendante n'aura sans doute de vrais moyens qu'en 2009. C'est trop long", s'est inquiété Hervé Rony, directeur général du Snep, principal syndicat de producteurs de musique. Mme Albanel a espéré que les aménagements législatifs soient "votés avant l'été". Le rapport Olivennes a suscité la réprobation d'associations d'internautes ou de consommateurs comme la ligue Odebi, APRIL ou l'UFC-Que Choisir, qui dénonçait dès mercredi une "surenchère répressive". De nombreux artistes assistaient à cette signature, dont Patrick Bruel, Calogero, Thomas Fersen, Didier Barbelivien, Jean Reno ou Christian Clavier.

France : une autorité administrative pour lutter contre le téléchargement illégal sur internet Par EuroNews euronews - Un projet d'accord tripartite entre l'Etat, les ayants droits dela musique et du cinéma et les fournisseurs d'accès à internet, a été hier signé par le président Sarkozy. Un projet fondé sur le rapport remis par Denis Olivennes, le président de la FNAC : "Je parle pas des pirates qui font ça pour gagner de l'argent. Je parle de vos enfants, on va leur dire attention si vous piratez, on va vous avertir, on va vous dire ne recommencez pas c'est illégal. Personne n'est en prison... y'a même pas d'amendes" Le rapport préconise la création d'une autorité publique de lutte contre le piratage qui pourra suspendre voire résilier les abonnements internet des contrevenants. L'idée a suscité quelques fortes critiques à l'Assemblée Nationale. Les associations de consommateur dénoncent la surenchère répressive d'un projet liberticide : "On va créer une police de l'internet, une autorité administrative, qui aura certaines compétences d'un juge. Mais on le dit très clairement, ce n'est pas très compatible avec les principes généraux du droit, avec certaines garanties constitutionnelles" explique Julien Durgnon d'UFC Que Choisir. Dans le cadre du compromis, les fournisseurs d'accès ont accepté d'expérimenter le filtrage de contenu. Une idée qui laissent certains internautes plutôt dubitatifs. "C'est évident qu'avec un support immatériel, quelque chose qui peut être échangé par un simple clic, à moins de museler tous les habitants de la planète ils n'arriveront à rien" analyse un internaute. Les professionnels de la musique, du cinéma et de l'audiovisuel se sont eux engagés à mettre plus vite leurs oeuvres en ligne et à supprimer les système de protection des fichiers.

les mecs en cagoule...ils pourraient détourner les trains ... koiquesse

Footballeur : ça c'est un métier pénible... Allez retraite à 60 ans et 40 annuités comme tout le monde

Ben tiens Zoreglube il a raison : faut taper sur les pauvres ils z'ont pas beaucoup de sous c'est pas grave... les pauvres y sont nombreux... petite leçon d'économie chez les Shadoks...: http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10397

C'est pas une confédération ... mais manque l'UNSA ? y'a des choses intéressantes dans cet article du Figaro...

86 non plus mais ça a marqué les esprits de plusieurs générations... et ça a donné des ailes pour 95... car beaucoup de monde voulait vivre un moment pareil et surtout prendre sa revanche sur 86 ...

J'ai relu tout le fil. Il y a des choses très intéressantes. pour moi il reste quelques questions qui ne sont pas ou peu abordées comme par exemple : "que pense vraiment les cheminots" ? Quelques points : 18 octobre : 75 % des cheminots en grève (sûrement plus selon des cadres qui s'interrogent de plus en plus sur le montage des stats) = une mobilisation très large entre autre parce que les 8 OS appelaient (certes en ordre dispersé mais cela ne s'est pas trop su ni vu avant le 18/10) et parceque les cheminots se sentaient concernés cela veut dire aussi 25 % de non grévistes et même si on enlève les jeunes embauchés non commissionnés cela veut dire au moins 15% à 20% ... notons que le 19/10 malgré des appels à la reconduction il y a une reprise largement majoritaire et immédiate de la grande masse dite silencieuse... mercredi 14 novembre : 65% de cheminots s'engagent sur la journée jeudi 15 novembre : 45% vendredi 16 : 35% samedi 17 et dimanche 18 : sûrement autour de 45% voir plus car ce sont les services directement affectés à la circulation des trains qui travaillent lundi 19 : 30% mardi 20 : 20 % mercredi 21 : 15% Là encore la mobilisation est importante sur la journée du 14 avec 7 des 8 OS qui appellent, mais 35% des cheminots ne suivent pas. La reprise est forte dès le lendemain comme il fallait s'y attendre... et ce malgré les appels des 7 OS, les AG... (refus de s'engager dans une grève de longue durée, absence de perspectives, soucis de gardes des munitions financières, peur de la perte de salaire, manque d'information, choix personnels, collectifs ??? un peu tout ça et sûrement bien autre chose) Tous les témoignages font état d'une participation importante aux AG (on parle de plus de 150 AG sur le territoire ?) : mais il s'agit de la participation des "cheminots en grève" Cette participation restera au même niveau sur la durée ce qui veut dire qu'il y a un engagement réel des cheminots qui s'inscrivent dans la lutte. mais la participation aux AG doit être au plus de l'ordre de 15/20 % des 160.000 cheminots. Est-on face à un problème de représentativité aux AG : AG de cheminots ou AG de cheminot en grève... ce n'est pas la même chose Personnellement j'ai remarqué aux AG quotidienne un fort taux de renouvellement et près de 30% des cheminots étaient présents sur leur jour de repos (j'ai demandé). On pourrait donc faire l'hypothèse qu'il existe deux noyaux durs de 20% chacune : - les cheminots engagés dans la grève à fond - les cheminots non engagés et je dirai même anti-grève... et une masse de 60% de cheminots qui apprécient au quotidien, de manière très diversifiée, la situation (avec y compris durant le conflit jours de grève, jours de travail...). Et ça c'est représentatif de l'échec le plus important de la direction (management, pression idéologoque, harcèlement...) Au delà il y a aussi la question du contenu des AG où là on voit le positionnement des OS. Localement deux OS fortement représentées avec militants, adhérents, sympathisants - SUD : grève générale illimitée la plus longue possible quelque soit l'issue, la négociation n'est ni une priorité ni un objectif avec un mot d'ordre " la grève appartient aux grévistes" et qui en fin de conflit refusera de suivre la décision majoritaire de l'AG de suspension et appellera à la continuité de la grève reconductible argumentant qu'il y a plus de grévistes que la veille et de plus en plus de monde aux AG... Il est certain que le discours extrème de SUD a pesé sur les décisions des autres OS (CGT et FO) et des cheminots. Durant les AG, très peu de questions et d'arguments sur les choix stratégiques des uns et des autres. SUD élude toujours cette problématique. Et si quelqu'un s'avise d'émettre une interrogation, il se fait systématiquement descendre en flamme... - CGT : deux approches dufférentes * un groupe pour la grève dure mais exigence de négociations tripartites avec un contenu, grève pour peser sur les négociations, qui tiendra jusqu'au bout et en tout état de cause pèsera dans la décision finale de suspension du mouvement/reprise du service, un groupe très opposé et remonté contre les méthodes de plus en plus autoritaires et extrémistes de SUD, c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui s'interrogent ouvertement sur le positionnement et la stratégie de la CGT qu'ils trouvent molle * un groupe plus flottant ayant comme objectif de ne pas se couper des autres cheminots non grévistes ou grévistes ayant repris le service, conscient des enjeux et des difficultés, ne veulent pas se couper de l'opinion publique (c'est dans ce groupe qu'on trouve ceux qui ont le plus participer aux distribution de tracts vers les usagers...) A noter qu'entre les deux groupes le fossé se creuse lentement mais les passerelles s'allongent dans le même temps et certains font la navette... Une OS engagée mais de moins en moins représentative localement - FO : peu nombreux mais engagés souvent à titre personnel, réfléchis et veulent préserver un semblant d'unité, semblent pencher vers SUD en terme d'unité syndicale les autres - CFDT : la voix de son maître Chérèque avec désengagement collectif le vendredi matin, peu nombreux il est vrai - CFTC UNSA CGC : inexistants localement (il faudrait voir sur les zones où ils sont représentatifs - dans l'est pour la CFTC par exemple) Maintenant reste aussi deux grandes interrogations que pense la grande masse des cheminots que pense le noyau dur de cheminots qui n'ont fait grève ni le 18/10 ni le 14/11 (hors les jeunes embauchés) En fin juste un mot sur les conducteurs Fgaac. J'en connais pas mal. Je ressens qu'ils sont extrèmement mal à l'aise et ils refusent la discussion sur le fond de la question des retraites. Ils sont incapables d'argumenter sur le contenu des propositions sncf acceptées par la Fgaac. Ils se positionnent surtout sur le fait que la Fgaac a été la seule à négocier parcequ'il fallait aller négocier mais bon c'est vrai ça aurait été mieux si cela avait été unitaire... Perso je n'ai pas fini de réfléchir et de m'interroger et sûrement que je suis comme beaucoup encore un petit peu à côté de mes pompes. Mais pour moi ce conflit pose une fois de plus après ceux de 86, 95, 2001, 2003 et 2005 la question de la division syndicale dans l'entreprise (et ce malgré les interfédérales surtout au plan national) et du faible taux de syndicalisation (15/20%) la question de la représentativité des AG et de leur fonctionnement démocratique

En 95 on parlait des grèves de 86, de 68 pour les plus vieux... Comme les anciensavant eux pensaient aux grèves de 68,71 et ceux d'avant aux grèves de 56 etc... C'est normal... dans 10 ans on parlera de la grève de 2007 et on refera le monde toujours et encore...