viveletrainavierzon

Bonjour, En cas d'extinction de l'indication VL commandée sur un panneau pouvant présenter R60 en plus de S A VL et géré par un poste utilisant la "formule 83" du BAL à relais (ou son équivalent informatique, par exemple PAI 2006), le conducteur rencontrera la séquence VL > A ( indication présentée sur le panneau défectueux) > VL. Cette séquence est celle qu'il rencontrerait en ligne sur une ligne équipée de la "formule 83" du BAL à relais" Question N°1 : est-ce bien çà ? Question N°2 (subsidiaire, et uniquement si tu le sais de tête) "83" = 1983 (dernière année de mise à jour des dispositifs techniques du BAL SNCF) ? Je fait rapide: les formules de BAL sont : Antérieur à 71: câblé 71: câblé 78: câblé avec une particularité: formule 78 adapté au PRG cas assez rare MONTARGIS je crois en relais NS1 et platines précâblées (livret bleu pour les SE) 83 : câblé ou par platines précâblées (livret vert pour les SE) uniquement en relais NS1 ou principes repris en informatique (PAI) Les principales différences de ces formules sont le traitement des reports. Plus on évolue, plus le cas d'un panneau éteint devient rare. Pour un S A (R) VL si la lampe de VL grille (on suppose que les cantons sont libres et que le panneau amont est un S A VL) BAL Antérieur à 71: panneau éteint car pas de report à A prévu. panneau amont: A BAL 71: A car pour cette formule pas de report à A prévu sauf si le panneau porte l'indication R (R) ou (A) ce qui est le cas ici.panneau amont: A pendant le report puis VL BAL 78 : A car généralisation du report à A avec panneau amont: A pendant le report puis VL BAL 83 A car généralisation du report à A avec panneau amont: A pendant le report puis VL La durée du report est d'environ 1 seconde. La technologie du BAL ne dépend pas forcément du poste. On peut envisager un BAL 83 en poste mécanique et de l'antérieur à 71 en PRS ! Je précise également l'exemple du (A) pour nommer une indication clignotante Feu jaune clignotant (S1A) Sur les dessins du S1A et dans les documents métiers CREQ ou didactiques : une étoile jaune à 5 branches Sur les plans et dans les textes A entouré d'un cercle, par convention et pour simplifier, on remplace le rond par 2 parenthèse dans les discussions Dans les textes INFRA on trouve aussi A cli Jaune cli est admis. Les appellations officielles sont: au S1 A Feu rouge clignotant Feu banc clignotant Rappel de ralentissement 60 nommé rappel 60 (rectif 1) Feu jaune clignotant Ralentissement 60 Feu vert clignotant Dans les textes INFRA les appellations du S1A sont utilisées et pour simplifier l'écriture des textes S cli ou S entouré d'un cercle M cli ou M entouré d'un cercle RR cli ou RR entouré d'un cercle A cli ou A entouré d'un cercle R cli ou R entouré d'un cercle VL cli ou VL entouré d'un cercle Sur les schéma de signalisation S entouré d'un cercle M entouré d'un cercle RR entouré d'un cercle A entouré d'un cercle R entouré d'un cercle VL entouré d'un cercle

Petite précision; Extinction de la lampe de VL, au "pire", panneau éteint et si panneau éteint, présentation systématique du A en amont, au mieux (dernières "formules de block") présentation du A sur le panneau portant l'indication VL (un A pendant le report puis un A CLI ou un A si double annonce sur le panneau amont, sinon VL sur le panneau amont). Extinction d'une lampe de RR ou RR cli: report à sémaphore et présentation du A en amont.avec extinction de l'indication R ou R cli (une annonce doit correspondre à l'indication à annoncer).

Vous voulez que je vous parle de la substitution à S ou (S)? Bon plus tard, je viens de faire un cours "plan technique" à des jeunes ce soir! Petite précision: oui la BJ peut être tributaire de l'occupation d'une zone (précisé dans mon post) La notion de vitesse n'est pas "explicite" au franchissement d'un A (être en mesure de...,)même accompagnée d'une BJ. C'est le LMTR ou le TIVD de taux de vitesse mini "40" ou encore le RR qui imposera l'accès aux voies concernées par la BJ à V<ou= à 40km/h. Pour la substitution (utilisée pour des circulation n'étant pas en manoeuvre se dirigeant vers la voie occupée) elle est subordonnée à plusieurs choses: les conditions des enclenchement "de sens et de stationnement" avec l'occupation d'une zone donnée (zone de stationnement), une condition d'itinéraire et de transit de sens opposé, la ZAP du signal de protection occupée et en complément d'une action réfléchie de l'aiguilleur (bouton de substitution ou clé informatique). Je n'irai pas plus loin (pour les SE si ça intéresse certains, revoir l'enclenchement de voie de stationnement : mise en tête ou en queue possible mais pas simultanément et l'enclenchement de voie de stationnement annulable: mise en tête ou en queue possible simultanément. IN 2496 doc didactique enclenchements électriques)

Bonjour, Un cas ou le panneau précédent la BJ présentera le A c'est si il y a un report à A suite à extinction d'une indication moins impérative que A (prévu dans certaines formules de BAL). séquence VL puis A+BJ remplacée par A puis A+BJ suite à l'extinction de la lampe de VL Examinons le cas de la double annonce (cas assez rare ou le A cli est remplacé par une double annonce par avertissement consulter l'IN 3267 9.3 pour plus d'infos). Cela existe mais aucun complément d'annonce n'est à faire lorsque le 2ème A est présenté conjointement avec l'indication RR (la configuration R+A n'existe pas). De plus, la double annonce n'est pas imposée si la vitesse est inférieure à 40km/h et comme c'est le cas pour un panneau avec BJ, la question ne se pose pas. Ci dessous le cas général! L'allumage de la BJ ne se fait que si aucune indication d'arrêt n'est présentée. L'allumage peut se faire sans condition particulière ou par occupation d'une zone. La voie doit être abordée au maximum à 40km/h (donc pas de RR cli) par indication au LMTR par TIV ou par présentation de la séquence R puis RR, le RR étant présenté sur le panneau associé à la BJ Petit rappel avec les documents officiels (IN 3267 extrait)

Bon courage à mes collègues de terrain...

Bonjour, C'est bien le centre de formation d'AMIENS. L'école est équipée d'un PN et d'un PRS en salle avec interaction avec les installations de la photo. J'y ai parfois donné quelques perfectionnement en signalisation en renfort des formateurs permanents pour les futurs KV SES.

Bonsoir, je vais essayer de te faire une réponse globale parce que le sujet abordé est vraiment tabou à "la" SNCF Si on se place du coté du "patron", c'est simple: embauché en région Parisienne, formé par un établissement Parisien, il est normal que "devoir" des années en IDF et c'est assez normal. Pb: combien de temps et là est tout le problème. Dans certaines administrations et autres grandes entreprise, à l'embauche, on te dit, voilà, c'est paris pour 10, 12, 15 ans et après autorisation de partir en province mais malheureusement à la SNCF on ne sait (ne veux) pas faire...oui mais: Qui ne connait pas un collègue de province monté sur Paris avec un contrat de retour, qui ne connait pas le "favorisé" parti au bout de deux ans sans avoir une priorité au statut. Et oui, pour partir, il faudra te battre. une méthode. 1° t'investir dans ton travail et être bon 2° faire une demande de mutation après le délai réglementaire de prise de poste (2 ans je crois). Garder une trace de cette demande.Le RH a tendance de "perdre" ce type de document 3° Deuxième poste et troisième poste:montrer que tu es bon, sérieux et surtout que tu as des compétences reconnues 4° demande à rencontrer ton DET; Ne pas hésiter à montrer que tu t'es investis dans tes postes et que tu "mérites" de partir 5° Si refus, demander officiellement que l'on te précise le contenu de ton contrat de travail avec trace de ta demande de mutation. Ne pas hésiter à exposer ta situation perso (exemple, madame est en province et une installation en région parisienne est impossible) Parité oblige inverser madame par monsieur si besoin. 6° insister pour avoir une lettre officielle d'autorisation de mutation. Si toujours refus. 1° démission (et oui, on peut toujours) 2° tente un poste de formateur en CNFI ou CPFI (exposer éventuellement ce choix à ton DET). Il y a généralement un contrat avec possibilité de mutation à la clef. Je fait simple, je fais vite..Bon courage.

On ferme bien la POLT pendant 4 ou 5 week end tous les ans depuis 3 ou 4 ans...

Et pendant ce temps là sur la POLT, on roule en MERDOZ, vive les vitres simple vitrages, les portes qui s'ouvrent et les autres qui ont été supprimées, les rideaux qui ne masquent plus rien et la joie de prendre des déciblels quant on est à coté des portes!!!

et oui, merci les anticipateurs d'aléas!!!

Je confirme, Nouant le Fuzelier et theillay, sur la polt, il y en a aussi un en pleine beauce vers Guillerval!

Oh les amis, Ca me rappelle une réunion caténaire sur l'ex région infra de PRG dans les années 2000. Le cravateux: "bon, les supports en fer sont sujet à la corrosion, c'est une problématique connue et la durée de vie va imposer de nombreux remplacements sur PARIS ORLEANS" Un caténaire de terrain: "oui il fallait entretenir en faisant des campagnes de peinture" le cravateux: "oui mais ça ne solutionne pas le problème et ça coute cher" Votre humble serviteur; "oui , il est vrai que le fer est connu pour ne pas durer dans le temps sans entretien, en montrant du doigt la tour EIFFEL que nous avions en plein dans la fenêtre de la salle de réunion et qui est bien plus vieille que l'électrification PARIS ORLEANS!" Le cravateux...j'ai bien aimé la gène pendant quelques minutes...

Ca me rassure tout ça, sachant que pour les formateurs infra permanents en établissement, IRH a étudié l'année dernière pour gratifier (pour des motifs trop longs à expliquer ici) ce métier la suppression de la "prime de formateur permanent " de 100 Euros mensuel. Belle reconnaissance de l'entreprise! Je vais prendre ma retraite à 39 ans puis monter une autoentreprise de "consultinge" pour former mes ex collégues!...euh non, encore trop attaché au métier mais de l'avis de madame...

Bon, ce n'est pas simple, ici on parle de FA et non de DA (destruction automatique d'un itinéraire en poste à itinéraire) IN3267 chapitre 6.3.2: le disque fait parti des signaux pouvant être équipé de FA dans le cas ou le disque protège une gare de voie unique (ce n'est pas le cas ici) mais aussi quant le disque constitue le signal de block en cantonnement téléphonique (chapitre 6.3.3.2) ça c'est fait! Pour le point d'application de la FA; 12 a 18 m en aval du signal sauf le cas ou la FA est assurée par pédale seule pour les signaux autres que carré: on est bon! car pas de zone dans le cas présenté et c'est un disque! (point 6.3.2.3) Cas particuliers (chapitre 6.3.2.3) dernière phrase: cas particulier: FA par pédale seule (disposition appliquée dans le cas ou l'on ne dispose pas de zone isolée en aval du signal comme un disque en gares VG1011 ou VD 1021 par exemple) La FA étant une installation jouant sur un signal de gare au sens du S6, il est normal de placer la FA en zone de gare, donc avant la pancarte mi blanche mi noire comme sur le schéma de l'ami mouabden (quel plaisir de voir qu'au Maroc, nos principes SNCF sont toujours d'actualité). En plus, le mode de cantonnement ne tolère qu'une circulation par canton, la circulation quittant la gare doit obligatoirement fermer le signal la protégeant dans le canton suivant!

Salut ADC bien évidemment, ici on était en mode "vulgarisation" Effectivement on parle de jaune ou de jaune cli et un disque lumineux est constitué d'un feu rouge et d'un feu jaune, mais comme tu l'as dit ça marche aussi pour le jaune!

Et pour la pancarte "limite de gare" , une astuce pour se rappeler le coté noir ou blanc de la pancarte mi blanche mi noire il est de quel coté le coté blanc? (utile en formation signalisation pour les jeunes) dans le mot "blAnc" il y a un A comme dans "gAre" C'est comme le disque en signalisation lumineuse le orange et le rouge, de quel coté par rapport à la voie? la voie, il y a la voie et à coté, les champs... orAnge coté chAmps (pas de A dans rouge!)

rectif 1 suite à relecture assidue de bloupeur (comme quoi deux relecture lors des essais ce n'est pas pour faire plaisir au patron!)

​Bonjour, en complément, il peut y avoir un TIV D 60 puis un TIV E 60 en signalisation lumineuse pour fluidifier le trafic en lieu et place du classique R cli RR cli! Je m'explique (je crois que j'en ai déjà parlé sur un autre post mais un "rappel" ne fait pas de mal et cela aidera les "jeunes " à répondre à la question: pourquoi, en signalisation lumineuse, on a quelquefois TIVD 60 et TIVE 60 au lieu de R cli et RR cli? Soit 2 aiguilles assez éloignée dont la première est franchissable à 30 ou 60 et la deuxième à 60: séquence R ou Rcli (signal 1) puis RR ou RR cli signal 2 (première aiguille) et R cli signal 2 puis RR cli signal 3 pour la seconde. Oui mais voilà sur le signal 2 le poste d'aiguillage commande simultanément RR ou RR cli + R cli! il y a 4 feux! comme on ne peut en avoir que 3, la logique de câblage transforme le RR ou RR cli +R cli en RR ou RR cli +A donc le conducteur franchit l'aiguille à 30 ou 60 et se met en mesure de s'arrêter avant le prochain signal mais ici le A annonce un RR cli! On va donc installer en aval de la deuxième aiguille et à distance de ralentissement suffisante un TIVD 60 puis un TIVE 60 à la place du RR cli au niveau du signal protégeant la seconde aiguille. le mécanicien franchira la première aiguille à 30 ou 60 puis une fois son train dégagé reprendra sa vitesse( inscrite au LMTR) puis rencontrera le TIVD 60 et franchira la seconde aiguille à 60. Le gain est conséquent car il n'aura pas besoin de passer par la séquence "être en mesure de s'arrêter au prochain signal" à cause du A présenté suite à transformation du RR ou RR cli +R cli en RR ou RR cli +A) source chapitre 8.2.1.2 IN 3267 J'espère avoir été clair, avec un schéma c'est plus simple! (il est dans l'IN 3267). Et pour les feux blancs clignotants alternativement sur les TIVD losange, ils sont installés uniquement pour les lignes à V supérieure ou égale à à 120 et uniquement sur les TIVD mécaniques, les "lumineux" étant suffisemment visible! source chapitre 8.2.1.3 IN 3267. Allez, pour conclure, on peut avoir des feux blancs clignotants sur un TIVD mécanique sur ligne avec V inférieure à 120 si cette ligne est parallèle à une ligne ou V supérieure ou égale à 120 pour une question d'homogénéité des signaux (cas de voies bis à V inférieure aux principales par exemple ) source chapitre 8.2.1.3 dernière phrase!

Bonjour, Quelques compléments... A propos du A CLi et du débit, il y a actuellement un projet sur la C pour supprimer les A cli avec réduction de vitesse sur les "bis" entre BFM et BRETIGNY afin d'augmenter la cadence des trains "lents" (comme sur la D en somme) A propos des indications combinées petit rappel; pas plus de 3 feux simultanément. donc: RR+A; RR+A cli; RR cli+A; RR cli+ A cli et R cli+ A cli (R+ A cli non prévu car les études disent qu'un A cli annonçant un A n'est pas indispensable si le A est présenté conjointement avec un R, le conducteur ayant suffisemment ralenti avec la séquence "R puis RR". Le A présenté conjointement avec le RR pour annoncer le signal fermé implanté à distance réduite en amont étant suffisant) Concernant la signalisation lumineuse, les formules de BAL antérieure à 71 ne permettent pas la présentation de deux indications clignotantes (RR cli + A cli et R cli+ A cli, car les clignoteurs du RR cli et du A cli sont différents, il y aurait donc des séquences de clignotement abérentes. Pour le R cli + A cli, c'est un clignoteur commun mais en cas de report, il faudrait des relais supplémentaires , cette solution n'a pas été retenue (source DES 194 article 401.3.3 et 401.3.4) Les indications commandées suivantes (cas de deux aiguilles en déviées à vitesse différentes) RR+R RR+R cli RRcli+R et RR cli+R cli sont transformées de la façon suivante RR+R RR+R cli en RR+A RRcli+R et RR cli+R cli en RR cli+A Pour les R et R cli implantés correctement la séquences est R puis RR ou R cli puis RR cli Pour les R et R cli implantés à mauvaise distance mais avec cette distance supérieure à 500 m (400 dans certains cas) la séquence est A cli puis R puis RR ou R cli puis R cli puis RR cli Pour les R et R cli implantés à moins de 500m la séquence est R puis R puis RR ou R cli puis R cli puis RR cli (source IN 3267 article 9.5) j'ai volontairement omis les indications déformées par report (exemple RR+ A cli, le clignoteur du A cli grille le report prévoit RR+A) C'est fini! Pour ceux qui sont tout lu, un ou deux aspirine et ça ira mieux! (qu'est ce qu'ils ont eu mal au crane les jeunes en formation quant je faisait les perfectionnements "principes de signalisation!) Un merci aux "anciens" pour les sources sur l'histoire du préavertissement et ancien S1A, j'ai encore appris des choses!

​Bonsoir, Pour completer, Dans les années 70, projet de circuit de voie de type sans joint (pour éviter les joints en LRS) Le premier à titre expérimental U basé sur des fréquences "simples" (sur la région de BORDEAUX je crois, j'ai des docs, je verifierai) Le second à titre "application" UM "M comme modulation" 71 (71 correspondant comme l'a dit l'ami JLC à l'année de mise en service Ensuite on perfectionne... UM71 "original" devient par simple changement d'appellation UM71 "classique" Pour augmenter les performance: UM71 CB avec condensateurs et réception sur boucle inductive pour améliorer la réception sur canton long (je simplifie) Pour augmenter encore les possibilités d'avoir 2 cantons longs à la suite UM 71 CB JESA (Joint électrique de séparation actif) ce qui signifie installation d'un circuit de voie surimposé. En gros le JESA c'est un émetteur récepteur indépendant avec fréquence élevées qui ne "se mélange pas" avec la fréquence de l'UM avec réception sur boucle pour la fréquence UM et émission sur boucle inductive surimposée et réception sur la même boucle inductive que la fréquence UM avec filtre RC supplémentaire" au niveau du joint électrique pour discriminer la fréquence de l'UM et la fréquence du JESA (fréquence 8500 ou 9500 Hz) avec pour les "SES" le fameux SHR aux fréquences V1F1et V2F1! (je ne vais pas me mettre a expliquer le pourquoi sauf si demande) le JESA est là uniquement pour éviter le "trou de shunt au niveau du joint electrique L'ultime developement: la TVM, basée sur les circuit de voie UM avec transmission d'information "numériques" supplémentaires Euh ..si un SE "parcour UM" peut confirmer, là je ne suis pas au bureau...donc en mode "par coeur" parce que moi, à AUSTER c'est plutôt circuit de voie de type ITE!

Bonsoir, Au risque de ne pas avoir tout lu en long en large et en travers, il y a une énorme différence entre un block manuel, le plus perfectionné soit il (BMU SNCF avec appareillages de block) et le plus "simple des blocks auto (BAPR à compteur d'essieux) à détection de rail cassé égale (ni en BM ni en BAPR à compteur d'essieux) c'est que pour le premier, il y a l'humain qui vérifie que le train est complet alors que dans l'autre, c'est le compteur (donc c'est automatique!) Et oui, c'est ça, le principal avantage d'un BA! Je crois même me souvenir que le summum du BMU fut l'installation de balise de détection de trains complets sur la Tarentaise (paru dans un vieux vie du rail) Mais même avec cette balise, il existe encore un facteur humain, le fait qu'une balise ne soit pas posée! Tout block manuel, nécessite au moins une action humaine dans les opérations de cantonnement, ce qu'un BA aussi simpliste soit il élimine.

Bonsoir, 2 bons films que j'utilisais en formation INFRA. A propos de film, la RATP avait fait un film sur un incident sur une aiguille (pas d'essais de concordance avec double erreur de cablage! Ca donnait du VL avec aiguille en déviée et RR CLI + TECS en voie directe! dans le scénario le mécano s'arrête en gare et demande au régul pourquoi il l'envoie en IPCS : réponse du régul: non c'est tout droit pour toi! le mécano se fait carrément pourrir par le régul mais...c'est lui le patron! et il refuse à juste titre de ne pas repartir après avoir dit la position de l'aiguille au régul...qui soit dit en passant ne l'a pas cru tout de suite!) l'agent SE qui vient à la rescousse du premier agent SE (qui est paumé sur le dérangement) et qui répare est joué par...Kad! (si si je vous assure!) Ce film s'appelle "l'aiguille déroutante" Il était dispo à il y a quelques années en interne. Si quelqu'un à un lien je suis preneur!

Bonjour, le mieux est de t'adresser directement à ton pôle sécurité via ton DPX.

Et oui, chez les copains du Métro, c'est pénalité si un tire fond reste dans la piste! Expérience pour les connaisseurs: Parcourez la ligne B depuis ST DENIS.. à partir de DENFERT, vous allez y voir des pistes qui feront rêver les collègues de la voie de la grande maison qui font régulièrement des tournées....sur la ligne C! Bon, il faut que j'aille voir s'il y a toujours des chèvres et des moutons à MASSY et JUVISY! ça fait "moderne" et développement durable à la c...parait-il... Moi les moutons, il font "et zing et zing et zing " en tournant sur un axe en fer au dessus d'une source de chaleur! Bon, ça a un avantage, on se croit parfois à la (ex) SAMARITAINE!!! On y trouve de tout....sur les pistes de la ligne C!

Bonsoir, Merci les amis! Je reste convaincu que ce forum est 100 fois mieux que la com interne!