Stadiste

il y a 29 minutes, bruno a dit :

Bonjour Assouan.

Pour tout dire et sans trahir de secret, cette idée de TGV sanitaire à germé dans la tête de mon maître le Pr Carli, suite aux attentats de 2015 et mise en place à titre expérimental dans le cadre d'un exercice grandeur nature de médecine de catastrophe en mai 2019, pour en vérifier la faisabilité pratique. Les premiers interlocuteurs de Mr Carli ont été le directeur de cabinet de Mr Pepy, Mr Hirsch DG de l'APHP et un haut fonctionnaire du ministère de la santé.

Actuellement et en opérationnel (ce qui fut la cas de ce TGV sanitaire) le seul et unique interlocuteur du SAMU de Paris est le cadre d'astreinte (je ne suis pas sur de la dénomination exacte) de la direction des opérations du CNOF. La SNCF  assure la mise à disposition d'une rame en moins de 2H00.

Bruno.

tu ne trahis rien du tout, c'est une sacré bonne idée ! Et il faut la mettre en avant !

Je t’en prie.

merci 

il y’a quand même un truc qui est hallucinant : les services médicaux ne voient pas de souci avec ça et sont par ailleurs formé à s’adapter à ce type de situation. Tout est bien réglé comme du papier à musique et bien non il faut quand même que certains veuillent modifier des trucs pré établis et validées par toutes les entités... 

on est dans l’urgence, ça fonctionne très bien comme ça, il n’y a pas de demande immédiates de modification, ça permet de mettre des trains à dispo rapidement dans un sens ou dans un autre selon les besoins...

il faut peut être arrêter de se faire des noeuds aux cerveaux...

quand à ta question : non car il faut refaire des calculs de comportement à toutes vitesses et tout niveau... et franchement on a pas le temps pour faire ces calculs ni pour démonter tout les systèmes électriques, pneumatiques...

A partir du moment où tu retires des sièges tu modifie la tare du train donc ses performances. Ça reste de l’administratif au premier abord, je te l’accorde mais en fait quand tu creuses c’est plutôt compliqué et tu comprends pourquoi. Par exemple pour la tournée d’adieu de Patrick, on a demonté quelques trucs par praticité pour l’exposition (ex zones bagages)  mais on les a laissé dans les remorques concernées. 

il y a 13 minutes, Gom a dit :

Ah... Encore un pseudo expert. Pfiou, le confinement n'a vraiment pas que du bon ! De mon côté, je suis loin d'en être un. Mais entre quelqu'un qui vient affirmer un truc sans preuve et des articles publiés sur plusieurs sites spécialisés, comment dire... Y a une source que j'ai plus envie de croire.

Si tu avais lu les réponses suivantes, tu aurais vu que cc27001 a apporté un lien disant que la ventilation se sert pour moitié de l'air extérieur et prend l'autre moitié à l'intérieur en le recyclant.

Dans un train, il y’a mélange des flux: ça permet de garder un air frais à l’intérieur quand il fait chaud dehors et un air chaud dedans quand il fait frais dehors, le tout en changeant l’air régulièrement. Après le pourcentage intérieur/extérieur varié selon les situations 

Deux trains sont prévus ce WE

Il y a 4 heures, Laroche a dit :

 

C'était avant le Covid....

Il n'est pas question de dénigrer ce qui a été fait, mais on ne peut pas dire que, pour l'avion, le bateau et le TGV, ce soit des solutions bien adaptées à la problèmatique actuelle.

Il est d'ailleurs intéressant de constater qu'à tous les niveaux de décisions, on est toujours en mode "avant Covid" avec application stricte de toutes les régles (qui sont en fait plus des obstacles), alors qu'en temps de "guerre" l'on fait des impasses. Encore faut-il que quelques personnes soient en capacité de prendre et d'assumer des décisions

L’idée aussi est de ne pas déplacer les malades et d’avoir suffisamment  de lits de réa dans les hôpitaux...

sauter certaines étapes dans le ferroviaire c’est similaire à essayer d’attraper une savonnette mouillée dans la salle de bain...suicidaire 

je le rappelle une nouvelle fois, pour ceux qui étaient près du radiateur au fond d d’la salle, qu’a l’origine ce type de train a été créé dans le cadre d’attaques terroriste...

Cette solution a été adapté à cette pandémie et mise en œuvre très rapidement...

Enfin il ne me viendrait pas à l’idée de dire aux personnels soignants de cette opération comment Ils devraient faire et ce qui est bien pour eux...il ont besoin de quelque chose à proximité, fiable et pouvant être mis en œuvre rapidement. On leurs propose ça, tout le mode est ok... 

bref...

Il y a 2 heures, TGV_13 a dit :

Il faut s'attendre à des transferts en sens inverse d'ici quelques semaines.

Et d’autres rapidement dans le même sens

Il y a 9 heures, TER200 a dit :

Les marins ont pris cette précaution en tout cas :

 

Ça sert à quoi ? 

Si la rame officielle tombe en panne on finit en remorquage ?

Ou c'est pour transporter le deuxième équipage ?

Comme dit plus haut :

-panne de la rame sanitaire et transfert des patients et personnel médical dans la seconde

-transport du personnel technique d’assistance

-en cas de heurt, la rame de secours étant en tête, la rame sanitaire peu repartir

Il y a 5 heures, Albert-00 a dit :

Je ne suis pas sur car les rames postales ne possedaient pas de prise 220v , du moins je n'en ai jamais vu., il aurait aussi fallut installer des siège pour le repos du personnel soignant. Par contre les accès aurait été plus faciles a condition d'avoir des quais hauts ou de quoi palier a l'absence de tels quais. Quoi qu'il en soit les rames postales sont partie a la casse voici quelques années. Je crois aussi que ces rames étaient équipée de ventilation mais pour le chauffage, je suis moins sur, ce serait intéressant qu'une personne des ateliers puisse nous apporter un éclairage sur ce point.

Par contre plutôt que d'envoyer autant de rames TGV a la casse il aurait été intéressant de pouvoir en transformer une ou deux, peut-etre n'est-ce pas trop tard.

Il y aura beaucoup de leçon a tirer de cette crise sanitaire, notamment sur les moyens lourds de transport sanitaire (terrestre, aérien et maritime), nous verrons ce qu'il en sera.

On en a déjà parlé plus haut, dédier une rame tgv à cet usage nécessite d’une part un transformation totale d’une rame, un Nouvel agrément pour rouler et surtout une absence totale de souplesse d’utilisation. 

Il y a 7 heures, r2d2 a dit :

C'est bien ce que je craignais, pas évident, comme du temps du Corail par rapport aux voitures ambulances modernes.

Pourquoi ne pas enelever le côté gauche :vitre + porte bagage + porte coulissante (quitte à mettre un rideau plastique avant l'escalier qui monte à l'étage pour isoler le bas le mieux possible) ?

Comme cette rame va être sur utilisée pendant des mois, autant envisager des améliorations d'accès pour ce transport très spécial.

MErci à ceux qui travaille sur ce projet et sur cette rame: pas évident en urgence de tout mettre en opérationnel.

Est-ce qu'un atelier est dédié pour la préparations, les inévitables réparations mais aussi des améliorations rapides (avec des imprimantes 3D par exemple)`?

 

 

L’Idee n’est pas d’utiliser uniquement cette rame mais toute rame à proximité immédiate du besoin rapidement...

il y a 22 minutes, r2d2 a dit :

 

Non, il faut positiver, dans l'autre sens, il y aura aussi des malades guéris retournant dans leur région d'origine

 

Tu as raison :)

il y a une heure, TGV_13 a dit :

Il y a quatre malades dans cinq salles basses.

pourquoi poses tu la question si tu as la réponse...Ils nous avaient été présenté 3 hier matin en TK...

il y a une heure, bruno a dit :

Pour être précis, il y a aussi des équipes des SAMU d'Ile de France dont des collègues du SAMU 91.

Bruno.

De ce qui nous est remonté, toutes les personnes qui avaient l’expérience de ce genre de transports particuliers, Hélico et cie, beau travail collectif en tout cas

il y a 29 minutes, r2d2 a dit :

https://nantes.maville.com/actu/actudet_-pays-de-la-loire-coronavirus.-le-pic-epidemique-en-pays-de-la-loire-attendu-entre-le-6-et-le-10-avril_fil-4052728_actu.Htm

les 6 malades arrivant à Nantes et les 4 à La roche Sur Yon ont 10j pour guérir car après cela va saturer, surtout à La Roche sur Yon: c'est jouable, une bonne stratégie pour le moment.

les circulations pourront avoir lieu aussi dans l'autre sens malheureusement

il y a une heure, bruno a dit :

 

Bonjour.

Quelques petites précisions; Nos appareils (respirateurs, pousses seringues, aspirateurs et scopes) sont autonomes en alimentation électrique durant quelques heures (de une à 4 heures environ en fonction du modèle de l'appareil et de son utilisation). Je confirme que l'alimentation sur les prises du TGV sont suffisantes pour la charge des appareils et que tout cela à été validé lors de l'exercice de médecine de catastrophe du mois de mai, dont j'avais fait écho sur ce forum.

Bruno.

merci :) 

préparez un dossier beton avec des devis... Lieu sécurisé pour l'entreposer, type de circulation,  dossiers financiers, comment vous allez l'entretenir...

Il y a 6 heures, TGV_13 a dit :

Dans sa configuration sanitaire, les patients seront quatre par voiture. Leurs brancards seront déposés sur les sièges qui ne sont pas démontés. Dans chaque voiture, il y aura un médecin anesthésiste réanimateur, un interne, un infirmier anesthésiste et trois infirmiers classiques. Pour tous les patients, un bilan médical doit être communiqué avant le départ avec le traitement qu’il suit. De quoi réagir si, pendant le trajet, son état se dégrade. Le wagon bar servira d’espace médical. Les équipes médicales viennent de l’AP-HP (Assistance publique des hôpitaux de Paris) et des CHU de Nantes et d’Angers. C’est le Samu Paris qui assure la coordination de l’opération. Mais, à Strasbourg, il sera épaulé par les équipes du Samu local. Côté SNCF, on double les effectifs par rapport à un TGV classique. Ainsi, il y aura deux conducteurs au cas où et plus de personnels de bord.

Trois ou quatre ?

https://www.lalsace.fr/region/2020/03/25/un-tgv-transforme-en-train-sanitaire

oui enfin tu reprends un truc d'un article des DNA, lui même repris d'un article d'un autre journal...C'est fiable...

C'est 20 malades qui voyagent dans ce train. les 7 salles basses de remorques sont utilisés. fais ton calcul ;à regarde les dernières photos et video. Et si tu relis plus haut, j'ai dis pourquoi...

D'autre part cela ne sert a rien de surcharger les salles car il faut aussi que le personnel soignant puisse circuler "facilement" dans le couloir en cas d'urgence...

enfin, ce n'est pas une "véritable UM" à proprement parler mais une rame sanitaire couplée avec une rame W en secours : la 4704

Il y a 7 heures, r2d2 a dit :

ne prend pas la mouche, la solution pour 3 malades alités par voiture a le mérite d'exister et désolé, trop vieux pour postuler !

Ce n’est pas que 3 malades, c’est les appareillages et le personnel médical conséquents aussi.

Il y a 4 heures, AGO Inside a dit :

Une idée des solutions utilisées au niveau de l'alimentation électrique des appareils médicaux ? Je suppose que les prises utilises ne sont pas celles des sièges limitées à 100W ? Comment est assurée la continuité de l'alimentation sachant que celle ci coupe à chaque sectionnement ?

C’est 1600w par Niveau soir 3200w par remorques. Les prises sont celles des sièges. On limite à 100w en commercial pour éviter de tout faire sauter mais en ce cas précis pas de souci pour dépasser. Quand au sectionnement, étant d’environ 8 secondes, les appareils d’assistances médicale sont équipées de batterie.

je le rappelle, il s’agit d’une collaboration entre le SMUR, APHP, et la SNCF. On est donc pas partie à poil comme la 7eme compagnie.

Il y a 8 heures, Christophe a dit :

Cela fait penser aux brancards placés sur les dossiers des sièges des avions de ligne (un vol que j’ai emprunté était équipé ainsi mais les brancards étaient vides).

La rame bénéficie t’elle d’un nettoyage particulier ?

comme toute rame qui a eu un cas de COVID, nettoyage approfondie et désinfection totale. 

Il y a 7 heures, r2d2 a dit :

 

Peut-être aurait-il fallu aller un peu plus loin, aménager une rame avec "ascenseur" pour atteindre le niveau supérieur (un trappe au sol + système monte charge), enlever rapidement des sièges en bas, une vitre s'ouvrant sur le quai pour passer matériel et blessé allongé. 

Peut-être qu'une rame TER diesel bien aménagé peut suffire compte tenu du peu de capacité transporté par ce TGV Duplex.

Peut-être que cette solution de transport ferré est valable pour les malades bien atteints mais valide, avant hospitalistation lourde.

Non car avec cette ascenseur tu modifie la masse et l’équilibre du train. Les portes sont suffisamment larges pour laisser passé les malades. Ensuite tu as des limites électriques dans les consommation de la rame. Cette solution est valable car elle permet d’utiliser n’importe qu’elle rame à proximité très rapidement.

Ensuite la solution ferroviaire est privilégiée à la solution aérienne dans la mesure du possible car outre le volume de victimes transportée, elle permet une plus grande stabilité pour ces dernières.

Il y a 8 heures, TER200 a dit :

La préparation faite dans un TGV avec le SAMU de Paris l'an dernier, c'est quoi alors ?

 

Il y'a eu 2 "entrainement" en 2019 :

• Une préparation d’hôpital de campagne sans mobilité pour attaque terroriste de masse pour le premier entrainement
• Une préparation de transport pour les victimes d'une attaque terroriste de masse pour l'autre entrainement

pas de préparation pour une pandémie, mais le Rex de ces entrainement a été utilisé et adapté pour cette circulation sanitaire

et j'ajouterai que ce lot de rame change en fonction des différents potentiels km et temporels.

Après des essais pour Le compte d’Alstom, la rame est affectée au TEE. Néanmoins elle est sur la longue liste des rames Mises en GBE durant cette période de crise sanitaire.

Ce n’est pas une seule rame c’est plusieurs rame depuis 2 jours. Il serait bon de ne pas se contenter uniquement d’informations twitter...

Il y a 8 heures, cc6550 a dit :

Fin des transformations de OUIGO validé à 38 rames.

Cela nécessite toutefois une reprogrammation des bouchons codeurs de la rame modifié et la pose des capteurs wiegand sur les bogies porteurs pour l'information tachymétrique assurant un fonctionnement de l'ERTMS conforme pour les Dasye et la dépose pour les Duplex

La création d'un mecano change quand même des paramètres physiques....

On est d'accord, mais le surcoût est minime à l’échelle de la flotte. Par contre parfois comme il y'a mix, on passe a travers certaines choses au niveau logistique et CLI. Mais ça ne change pas fondamentalement les choses, contrairement au remorques 2n2.

Le 08/03/2020 à 12:52, Roukmoute a dit :

C'est drôle de savoir que c'est les mecs de l'opération #aurevoirpatrick qui ont insisté pour passer par Lieusaint juste pour le plaisir de passer par l'itinéraire historique.

Sans dec', bravo les gars !

Et on a fait la même au retour

Le 04/03/2020 à 21:53, TER200 a dit :

Et que ladite motrice soit attelée à un tronçon Duplex ou Dasye, ça change quoi ?

Les pas de maintenance moins bien synchronisés entre motrices et remorques de générations différentes éventuellement... ce qui serait plutôt un surcoût à généraliser ce meccano.

Ça ne changera rien du tout.  On est sur de la maintenance modulaire sur de nombreux aspect. et sur de la coactivité. Par contre cela nécessite une rigueur dans l'organisation,la tracabilité des opérations et le suivi des organes. 

il y a une heure, zoreglube a dit :

Il y aura peut être une séance de "rattrapage", car une option se trouve à l'étude pour faire venir la rame à Marseille .

 

 

Ce n'est pas encore validé sur plein d'aspects, mais le travail de fond continu

Il y a 11 heures, cc6550 a dit :

En quoi cela réduit les coûts de maintenance? les tronçons des rames Néoduplex restent identiques aux tronçons des rames Dasye, les motrices Duplex et les motrices Dasye ne changent pas non plus.

A part générer des surcoûts de recomposition, un meccano pour un meccano ne sert à rien.

C'est vrai que de passer de moteur synchrone à Asynchrone ne change rien du tout dans la conception d'une motrice...