Flirt-fan

Pour Intecity on pourrait dire Intervilles, ca rappellerait des souvenirs à nombre d'entre nous !! Ce serait bien d'utiliser en tout cas des noms "simples" et non pas des noms et logos "marketing" crées probablement à grands frais comme Teoz !! Si c'est pour revenir à Corail et Intercité... Pour les TER, il serait bien tout de même de distinguer les vrais régionaux des trains accélérés comme TER200, Aqualys ou Interloire, peut etre en R et RE Et en espérant que les TET trouveront un autre nom "standard" plus simple que cet horrible abréviation !!

Désolé d'avoir exprimé mon avis...

Et l'étape suivante viendra, mise en place du yield management sur cette ligne Intercité !! Les IC2000 suisses seraient trop grand pour la France, mais également les rames Bombardier allemandes ? Une autre solution : acquérir des rames TER 2N NG et les mettre en version "longue distance" avec des sieges un peu plus confortables. Peut etre que pour 2 heures c'est un peu trop juste au niveau confort, mais n'y a t il pas déja des rames de ce type qui effectuent des Intercités vers Le Havre ? Et les V2N sont également en service sur cette ligne, on ne peut pas dire que le confort soit excellent sur ces rames, plus du matériel périurbain que longue distance ! Pour les weekend et le plein été vers Deauville, n'est il pas possible d'y affecter ces TER 2N NG Haute Normandie ? PS : les limites du systeme SNCF... Mise à part une "pression politique", quel moyen possèdent les collectivités ? La Basse Normandie a investie dans les Intercités (rénovation des rames) et en retour la compagnie répond : allez vous faire xxxxxxxxx !!

On appelle ca comme on veut : Intercity, Interregio, Regional Express... le pire est qu'il faudrait mettre certains TER "bout à bout" pour avoir une offre valable, pas forcément une création de km.trains énorme ! Sur Paris Nantes, peut etre plus long, mais en "croisant" Aqualys et Interloire, on aurait une désserte directe : je me souviens il y a une dizaine d'année, je prenais un train à Quimper le dimanche apres midi qui avait pour destination Paris Austerlitz par le Val de Loire. Peut etre pas le faire circuler depuis Quimper, mais au moins de puis Nantes on va dire 3 fois par jour (n'est ce pas la fréquence d'Interloire ?) et on aura une désserte non yieldée, confortable, à prix avantageux. Ce serait la meilleure réponse à cette offre routiere. A moins que la SNCF ait plus a gagné en envoyant sa filiale Keolis concurrencer Eurolines sur ce marché ?

J'imagine qu'Eurolines a également une politique de yield management, sinon je ne vois pas comment ils rempliront leurs cars ! Si ce sont des tarifs "a partir de", il faut alors prendre en compte les tarifs Prem's ! De plus, une majorité de la clientele visée par Eurolines, à savoir les jeunes, ont la carte 12-25 offrant de 25 à 50% de réduction. Donc au final, au niveau tarifaire du moins, l'offre n'est pas très compétitive ! Si je veux concurrencer la SNCF en étant un autocariste, c'est tout simple : du yield managment avec un tarif commençant à 1€ le trajet (cf Megabus dont j'ai déja parlé ici)

C'est beau l'ouverture à la concurrence... avec trois opérateurs principaux qui appartiennent au meme actionnaire, l'Etat !!

Cette pratique "n'institutionnalise" t elle pas une pratique déja très répendue ?? Cf le RER B ou la quasi totalité des trains directs Paris - CDG ont un accompagnement musical? Il semble que les exploitants et leurs services de sécurité ne font pas beaucoup d'effort... (sans parler de la mendicité agressive de ces personnes... ou de mendicité agressive sans musique !! peut etre cela fait partie du package "train des riches qui prennent l'avion" compris dans le prix du billet à presque 10€ pour le RER...) Une solution "à la RATP" est plus appréciable : des emplacements dans les stations et une habilitation officielle. Certains groupes sont de tres grande qualité. Je ne sais pas si ils y sont toujours, mais dans le métro à Chatelet (pres de la 1 je crois) il y a un petit groupe tres bien et qui a toujours des spectateurs

@5121 une fois mis le doigt dans l'engrenage et sachant qui est derrière Eurolines (Véolia), il y a à craindre que ça ne s'arrête pas là. Comme nous en avons parlé dans un autre sujet, ca dependra de la volonté de la SNCF de conserver cette clientele low yield ! Veolia a clairement les moyens de mettre en place une offre car nationale en terme de force de frappe. Mais cela peut il etre rentable dans un pays ou les gens n'ont pas la "culture" du car sur de longues distances ? Au Canada, USA et en Angleterre il y a une offre "Megabus" : des billets à partir de 1$/£ le trajet. Mais en regardant de plus pres, toutes les places ne sont pas à ce prix ! Ceci pour dire que la politique de la SNCF est finalement plus incitative, malgré l'écart de pouvoir d'achat. Tout à fait. En France on a basé le réseau "longue distance" sur le tout TGV. La ou ca bloque, c'est quand on veut faire avec ce produit une politique uniquement "high yield". Tu me diras qu'il y a des Prem's et des cartes bla bla avec 50% de réduction. Certes, mais en période de pointe, vendredi, dimanche, départ en vacances? Ces billets sont peu disponibles. Que propose t on a la clientele qui veut voyager en train mais n'a pas les moyens de voyager à ces tarifs? Pour l'allemagne, je pensais aux billets "Schönes Wochenende Ticket" à 39€ pour 5 personnes ou "Quer durch land ticket" à 42€/1 +6€ par personne qui permet de voyager dans tout le pays par les trains régionaux. Sans aller jusque la, pourquoi ne pas avoir une offre "non soumise au prix de marché" sur le réseau national ? Elle le sait, une offre sur 3 au moins propose un changement assez incompréhensible d'ailleurs à Aix-TGV Je pensais à une offre "non TGV" et non soumise au prix de marché L'offre "via" sur des parcours direct permet de recourir à un TGV moins cher sur certains tronçons, pour la SNCF de remplir plus ce train, pour le client de voyager moins cher. J'ai regardé un billet Avignon - CDG hier, une offre faisait changer de gare à Paris et une correspondance à Lille... avec un billet astronomique !! Par contre aucune offre ne propose le transfert par le RER B pourtant SNCF. A quand un véritable logiciel horaire et non une agence de voyage en ligne ? ma fille n'a eu que le recours du Corail. De sa voiture, elle a été la seule à aller jusqu'à Paris .. La clientele a été bien "éduquée" : c'est TGV ou rien ! Personnellement, faire Paris Brest en ZTER je ne dis pas non, certains matériels régionaux n'ont rien à envier au TGV! @andre elle a une vision elitiste de sa clientelle Tout à fait !! les BOBO font commme les autres c'est a dire se serrent la ceinture et prennent Rayan air le bobo voyage Ryanair pour partir 2 fois par mois en vacances au lieu d'une fois! Un reportage sur l'augmentation des tarifs sur les CFF (suisse) est révelateur : les jeunes sont choqués que l'abonnement jeune (libre circulation dès 19h) augmente de 30 CHF pour passer à 129 CHF soit environ 10 CHF par mois : qu'ont ils comme téléphone et combien coute par mois leurs forfaits "téléphone intelligeant" ?? Entre un tgv qui relie une gare A et une gare B en 2 heures a 100 euros et un train classique qui fera le une fois mis le doigt dans l'engrenage et sachant qui est derrière Eurolines (Véolia), il y a à craindre que ça ne s'arrête pas là. Comme nous en avons parlé dans un autre sujet, ca dependra de la volonté de la SNCF de conserver cette clientele low yield ! Veolia a clairement les moyens de mettre en place une offre car nationale en terme de force de frappe. Mais cela peut il etre rentable dans un pays ou les gens n'ont pas la "culture" du car sur de longues distances ? Au Canada, USA et en Angleterre il y a une offre "Megabus" : des billets à partir de 1$/£ le trajet. Mais en regardant de plus pres, toutes les places ne sont pas à ce prix ! Ceci pour dire que la politique de la SNCF est finalement plus incitative, malgré l'écart de pouvoir d'achat. Tout à fait. En France on a basé le réseau "longue distance" sur le tout TGV. La ou ca bloque, c'est quand on veut faire avec ce produit une politique uniquement "high yield". Tu me diras qu'il y a des Prem's et des cartes bla bla avec 50% de réduction. Certes, mais en période de pointe, vendredi, dimanche, départ en vacances? Ces billets sont peu disponibles. Que propose t on a la clientele qui veut voyager en train mais n'a pas les moyens de voyager à ces tarifs? Pour l'allemagne, je pensais aux billets "Schönes Wochenende Ticket" à 39€ pour 5 personnes ou "Quer durch land ticket" à 42€/1 +6€ par personne qui permet de voyager dans tout le pays par les trains régionaux. Sans aller jusque la, pourquoi ne pas avoir une offre "non soumise au prix de marché" sur le réseau national ? Elle le sait, une offre sur 3 au moins propose un changement assez incompréhensible d'ailleurs à Aix-TGV Je pensais à une offre "non TGV" et non soumise au prix de marché L'offre "via" sur des parcours direct permet de recourir à un TGV moins cher sur certains tronçons, pour la SNCF de remplir plus ce train, pour le client de voyager moins cher. J'ai regardé un billet Avignon - CDG hier, une offre faisait changer de gare à Paris et une correspondance à Lille... avec un billet astronomique !! Par contre aucune offre ne propose le transfert par le RER B pourtant SNCF. A quand un véritable logiciel horaire et non une agence de voyage en ligne ? ma fille n'a eu que le recours du Corail. De sa voiture, elle a été la seule à aller jusqu'à Paris .. La clientele a été bien "éduquée" : c'est TGV ou rien ! Personnellement, faire Paris Brest en ZTER je ne dis pas non, certains matériels régionaux n'ont rien à envier au TGV! @andre elle a une vision elitiste de sa clientelle Tout à fait !! Ou alors elle ne veut garder que cette clientèle. les BOBO font commme les autres c'est a dire se serrent la ceinture et prennent Rayan air le bobo voyagera Ryanair pour partir 2 fois par mois en weekend au lieu d'une fois! C'est le probleme entre la clientele "a haut moyens" qui veut payer le moins cher possible et la clientele "bas moyens" qui ne peut pas payer plus cher. J'ai tout de même le sentiment que c'est la première clientele (dont je dois faire un peu partie) qui bénéficie des tarifs low yield (dont les retraités bobos) en remplissant les trains aux heures creuses (la clientele familiale voyageant difficilement hors pointe) Un reportage sur l'augmentation des tarifs sur les CFF (suisse) est révelateur : les jeunes sont choqués que l'abonnement jeune (libre circulation dès 20h) augmente de 30 CHF pour passer à 129 CHF soit environ 10 CHF par mois : qu'ont ils comme téléphone et combien coute par mois leurs forfaits "téléphone intelligeant" ?? Entre un tgv qui relie une gare A et une gare B en 2 heures a 100 euros et un train classique qui fera le meme trajet en 4heures 30 a 25 euros je suis convaincu en ces temps de misere generale qu'il n'y aura pas photo j'en prend pour exemple le teoz eco 3700 Toulouse Paris que j'ai emprunte dernierement pour un parcour en voiture il etait plein a craquer au depart de toulouse Bonne question... Comme dit les gens sont assez éduqués par le tout TGV. - Qui prend le TER sur Paris Le Mans ? (et de la; on peut continuer facilement en TER sur Angers et Nantes, destination Eurolines, avec de magnifiques ZTER) - Qui prend le TER sur Paris Dijon ? (corail rénovées, env.1h de plus que le TGV) - Qui va prendre à partir de décembre le TER sur Paris Lyon ? - Et de la, qui continuera sur Marseille en changeant uniquement à Lyon ? Après il y a l'accès à l'information horaire/tarifaire qui est limitée... peut etre qu'avec une bonne campagne d'inforamtion ces trains auraient du succes, mais la SNCF n'y a aucun intérêt ! Bonne question... Comme dit les gens sont assez éduqués par le tout TGV. - Qui prend le TER sur Paris Le Mans ? (et de la; on peut continuer facilement en TER sur Angers et Nantes, destination Eurolines, avec de magnifiques ZTER) - Qui prend le TER sur Paris Dijon ? (corail rénovées, env.1h de plus que le TGV) - Qui va prendre à partir de décembre le TER sur Paris Lyon ? - Et de la, qui continuera sur Marseille en changeant uniquement à Lyon ? Après il y a l'accès à l'information horaire/tarifaire qui est limitée... peut etre qu'avec une bonne campagne d'inforamtion ces trains auraient du succes, mais la SNCF n'y a aucun intérêt !

@andré il demande des trains fiables pas chers et en acces libre Des Intercitys en somme... on emmerde les gens ,pas le droit de fumer Ca par contre c'est un très grand progrès!! Et les cars seront aussi non fumeurs !! @2D2 L'arrivée des bus Eurolines entre Nantes et Paris a reçu un très bon accueil de la part des médias locaux et aussi des habitants Après il faudra voir aussi les fréquences proposées et les tarifs appliqués. Si c'est du cabotage avec une petite partie des places réservées, ca va rester limiter. Je ne pense pas qu'Eurolines propose 20 AR par jour Nantes Paris. Si c'est 1 AR, ca ne fera que 50 places au total, donc peut etre une petite vingtaine de passagers ! Il faudra plutot s'inquiéter si une société de car s'implante sur le marché exclusif, pourquoi pas Veolia qui a un réseau de transporteur sur tout le territoire ! (je n'ose pas prononcer le nom de Keolis...) n'oublions pas dans le choix du consommateur du mythe du LowCost aérien Que ce soit de Marseille avec la "base" Ryanair (qui n'en est plus une) ou de Lyon avec celle de Easyjet, ou même la nouvelle offre Air France de Marseille, la clientele "loisirs" a tout interet à utiliser l'avion dans de nombreux cas. Ryanair propose des billets à 9€ et en appréhendant bien les conditions de voyages, on peut voyager à ce prix assez facilement ! @Cyril83 Et justement, ce ne serait pas, par hasard, ce que fait plus ou moins déjà la DB ? Mais la DB exploite un réseau IC non yieldé. Et a un réseau régional qui mit bout à bout est une offre qui peut etre assez attractive, avec même des tarifs nationaux spécifiques pour les trains régionaux. C'est un peu ce qui manque en France. @5121 les TGV avec supplément et résa obligatoire sont archi-pleins, et les trains sans supplément et sans résa ... plutôt vides Quelle est l'information horaire/tarifaire sur ces trains sans réservation ? On verra à partir de décembre sur un Paris Lyon, quoique vu les fréquences du TGV de cette ligne, on peut y trouver assez facilement des tarifs low yield. Mais prenons Paris Marseille alors ! Je ne suis pas sur que une partie importante de la clientele sait qu'on pourra faire ce parcours avec seulement 1 changement ! Mais de l'autre coté, probablement peu de passgers accepteront de faire un trajet en 7 heures au lieu de 3 heures pour économiser quelques euros. Les "IC" cadancés toutes les 2 heures sur Paris Dijon sont ils envahis de la clientele low yield ?

Oui, je n'ai pas dit le contraire... J'ai dit qu'une telle agence de régulation se justifiait, c'est plus RFF qui est en trop. La personne à qui je répondait mettait RFF et ces agences dans le meme lot !

@Rigolo Euh, j'ai pas compris... @Nemo94 Je ne serai pas surpris qu'on demande au vendeur de la "rentabilité", c'est à dire d'avoir le plus gros CA de la journée, le temps par client le plus faible, le CA par client le plus interessant ! En clair, on lui demande de faire du chiffre, pas forcément du conseil ni de la qualité ! Je me trompe ?

@necroshine : le transport routier, de personnes, coute tres cher au contribuable ce n'est pas faux, d'ailleurs sur les autoroutes ils ont un tarif spécifique. Après, difficile d'évaluer le cout du passage d'un car sur une route qui sert aussi aux usagers privés ! c'est pas Ryanair qui etait prêt a laisser X dizaines d'employés sur le carreau a Marseille si le contribuable ne l'engraissait pas ?? Non, Marseille c'est différent. Ils sont parti car une ouverture d'information judiciaire a eu lieu en rapport au statut irlandais de leurs employés qui y sont basés. Ils sont revenus à Marseille depuis, les équipages ne font que des découchés ! Le mois prochain je prendrai un vol intérieur espagnol opéré par une compagnie autrichienne. J'ai regardé le tarif, pas le statut des employés (meilleur ou moins bon qu'une compagnie locale, je n'en sais rien !) C'est clair qu'il y a un coté "choquant" : mais regardes à La Rochelle. Les avions Ryanair déverssent des milliers de touristes, apparemment 100.000 personnes pour un vol quotidien à l'année. C'est autant d'argent dépensé dans l'économie locale (hotel, restauration...). Et Beauvais, combien d'emplois vivent grace à la compagnie ? Je suis d'accord que ca choque, mais probablement c'est du gagnant-gagnant ! Et puis il n'y a pas que Ryanair, on pourrait développer Easyjet aussi, dont ces pratiques sont moins répendues ! Je suis persuadé que le fret est pertinent, si une volonté de le tuer n'avait pas été si forte !!! Tout à fait d'accord ! On va me dire que c'est différent, mais aux USA/Canada le transport ferroviaire de fret est performant, meme dans des pays assez liberaux ! J'aimerai bien savoir ce que RFF coute ? Egalement oui ! Qu'il y ait une agence autonome dépendant du gouverement pour tout ce qui est régulation, sécurité, habilitations, formations minimales, audits et controles, un peu comme la DGAC dans l'aérien, c'est normal. Mais RFF... Donc tu attendais la SNCF telle le messie de l'aménagement du territoire ??? tu n'en demandes pas un peut trop la ? Non, je n'ai pas dit ca. J'ai dit que la SNCF subissait l'aménagement du territoire en France, c'est une contrainte qui lui pese, particulierement en Ile de France du fait de la saturation (et à l'inverse dans d'autres régions) Les lignes nouvelles avaient été financées par la SNCF, a moins que tu preferes les PPP L'avantage des PPP est que ca ne pese pas sur la dette publique. Le probleme est qu'on est que locataire et non proprietaire. Sur le long terme, ca peut revenir plus cher! Mais quand on a pas les moyens d'acheter, que faire ? Ne pas louer (les nouvelles lignes sont elles toutes nécéssaires ?) ou essayer de faire la location la moins chere possible ? @5121 franchement, ça t'inspire cette m..... ? Non pas du tout !! Je ne me verrai pas faire Paris Nice en car. Mais si la SNCF abandonne la clientele "low yield", il faut bien que quelqu'un lui propose une offre !! Par train IC comme en allemagne ? Ca n'existe que tres peu en France, mais je prefererai cette solution! qui t'a dit que le transport devait être rentable ? La question est : qui paye ? L'usager et/ou le contribuable ? Un peu des deux certainement, mais en quelles proportions ? Je me bouffe le gâteau, vous ramassez les miettes. Z'êtes pas heureux ?? Un responsable de Ryanair avait déclaré que même à ces conditions, les autorités locales se battaient pour avoir des lignes ! C'est que ca doit leur rapporter ! Il y a une solution si on est contre : ne pas reconduire la majorité politique qui les as voté (c'est la démocratie... peut etre suis je naif un peu mais j'y crois quand meme) une ligne TGV était hautement rentable au sens comptable ... mais c'est probablement la seule Strasbourg, Lille, Bruxelles, Londres, voir même Marseille ! Il y en a quand meme quelques unes ! Maintenant la Suisse se compare à Rhône-Alpes pour la superficie et la population, et pas à la France entière. Certes. Mais comparons alors à l'allemagne. J'ai cité cet exemple au sujet des offres "non yieldées" avec des cartes de réduction tres accessibles offertes outre rhin. Je reste d'avis qu'une offre ferroviaire non yieldée à sa place ! Et que ce n'est pas forcément un échec que le remplissage d'un train soit de 50% ! J'ai régulierement pris le train en Suisse. La disposition systematique en "carré" aide à ce constat : sur la majorité des parcours que je faisais, j'étais tout seul sur mon carré durant tout ou partie du trajet. Sur quelques uns il était plein. Si on avait supprimé les trains ou j'étais tout seul, peut etre n'aurai je pas voyage. Si on m'a imposé une surtaxe sur ceux ou ils étaient pleins, peut etre n'aurai je pas voyagé. Voila l'image que j'ai du train ! @NEMO94 Oui, c'est moins cher depuis qu'il existe la possibilité d'avoir du 50 % sous YM C'est vrai que c'est possible mais il faut etre flexible. Et parfois on descend à presque 70% de réduction en Escapade !! Et il faut savoir jongler aussi !! @capelanbrest on ne peut que constater (comme la clcv le dénonce), l'opacité des tarifs et la non simplicité de ceux ci. L'opacité des tarifs est destiné à seguementer la clientele. Tu regardes ton profil et tu choisis la carte qui correspond. La ou il y a un gros hic, c'est que tu aurais pu choisir un autre profil qui t'aurai permis à d'autres occasion de bénéficier d'un meilleur tarif ! Et que ton profil ne rentre pas totalement dans une case ! C'est le probleme de la cohéxistance du yield et des cartes de réduction ! Sinon il faut faire comme idTGV, un seul prix par trajet et un plein tarif totalement flexible. Mais une carte de réduction permet à la SNCF de "fidéliser" un peu plus les clients... ça n'encourage pas à faire préférer le train Peut etre parce que nous n'avons (=les passagers, citoyens, consommateurs) toujours pas accepté un systeme ferroviaire totalement yieldé et non ouvert comme l'est notre représentation de ce mode de transport, le fameux "systeme socrate" qui s'est raffiné depuis sa création, contrairement à ce que veux imposer de facon toujours plus poussée l'opérateur. C'est le prix à payer pour remplir le plus possible les trains. Regardes la différence par rapport aux transports régionaux : dans beaucoup de régions une carte pour les clients "loisirs" et 50% de réduction le week end, 25% en semaine ! Mais ca ne permet pas de vendre le dernier siege d'un train de semaine en heure creuse ni de dissuader de ne pas prendre un train bondé le week end ! Je suis un vieux con et je ne sais jamais 3 mois à l'avance si je vais aller rendre visite à (...) C'est un peu le soucis, il faut savoir planifier. Je suis passé à la carte escapade. Outre la meilleure disponibilité à 50% que des prem's, la flexibilité est interessante. Pour un week end fin septembre, j'ai reservé 2 billets sur 2 destinations, car si le plan "A" ne se réalise pas en raison de contraintes qui m'échappent actuellement, j'aurai toujours le plan "B". Je n'utiliserai qu'un des deux billets. Avec un billet non flexible je n'aurai peut etre reservé aucun des deux voyages ! Le gros probleme du yield est : qui peut choisir de voyager en pleine semaine, en reservant trois mois à l'avance ? certainement pas les familles, les gens "ric rac" financierement qui ne peuvent pas bloquer plusieurs mois une somme +/- conséquente d'argent. Je dis ca, mais j'en profite car ayant une grosse flexibilité. Mais on est dans une approche commerciale, pas forcément équitable. Qu'elle existe pour ceux qui veulent voyager vite porquoi pas, mais alors qu'il y ait une offre alternative pour ceux qui ont le temps ou pas les moyens. Sinon que cet offre commerciale en position de force ait une alternative concurrentielle plus développée qu'actuellement !

@NEMO94 Regardes déja le TGV Med, le TGV Est, les prix sont assez "high yield" et il n'est pas facile de trouver de bons prix. Et une dereglementation totale me fait penser à Lyria et Thalys. Sur la premiere compagnie, j'ai déja réservé le jour de l'ouverture des reservations, 3 mois à l'avance, pour avoir un billet Piccolissimo. Tous les trains avaient la mention "dernieres places disponibles" ! Ca donne une idée de ce qui attend... Beaucoup de collegues celibataires géographiques utilisent la carte escapade. En étant débrouillard, c'est encore plus performant que Frequence... et moins cher (zut, je ne devrai peut etre pas le dire !!) @necroshine On est loin de Greyhound ou National Express !! Mouais... Mais l'état s'est aussi surendetté !! Je dirai plus que l'Etat a dépensé sans compter, et a laisser ses entreprises faire de même ! Bonne question... Probablement pas, mais Ryanair est elle "rentable" pour le contribuable ? Apparemment oui, "subventionner" les billets (ce serait entre 10 et 15€ par passager) pour faire venir du trafic "incoming", c'est peut etre moralement choquant mais économiquement... C'est sur qu'ils ne sont pas tres defendables, mais ils arrivent surtout a jouer avec la reglementation. On peut prendre Easyjet qui s'est mis en conformité avec le droit français et n'a pas l'air de trop mal traiter ses personnels. Le Fret ne serait il pas mort de toute facon, déreglementation ou pas ?? Et regardes le nombre de fermetures de lignes, y compris dans les années 80 alors que la gauche était au pouvoir ! Tout à fait !! Mais en contre partie de la restructuration de la dette la compagnie s'est fortement réformée et la concurrence est arrivée Exact !! j'aimerai bien savoir combien coutent les "conflits SNCF/RFF" , même si RFF est aussi une bonne excuse de la SNCF IL est normal que ce soit un EPIC, c'est une société commerciale qui vend et cherche à développer son business. Le tout est de savoir quelles sont les obligations en contrepartie ! en retour elle recoit énormément de subvention, un systeme assez schyzophrénique et revelateur du centralisme etatique de notre pays et @5121 Sur Paris Lyon la désserte aérienne est hors jeu, elle subsiste principalement pour des correspondances non pas seulement c'est sur... On en a déja parlé ici, on a laissé le réseau se saturer. La SNCF est aussi victime de la politique d'aménagement du territoire en france (ou plutot de son absence). Si la SNCF se tourne vers une offre "high yield", il faudra bien une offre pour la clientele "low yield". A la SNCF de ne pas abandonner cette clientele ! Perso le car ce serait sur des trajets relativement courts, 1 heure ou 2, au dela ce me dit moyen. Pour ce qui est du car, il y a tout de même des modeles assez confortables, on n'est pas obligé de mettre des cars scolaires pour traverser la France !! Je ne sais pas quel est le % de la population qui a une Bahncard 25, 50 ou 100 en allemagne. Je connais les chiffres en Suisse qui sont tres impressionnants. Faire circuler un train toute la journée, à toutes les heures, en renforcant la période de pointe si besoin, n'est ce pas la le sens du service public ? @Train-Corail Bonnes question... Apparemment la SNCF sera libre de fixer ses tarifs, c'est le sens de ce décret. Je verrai bien un systeme à la idTGV. Le but est que le train parte avec quelques places vides et ne soit jamais complet. Tu fixes les tarifs en conséquence. Apparement seuls les TGV seraient concernés. De toute facon Teoz et Lunea passeront sous TET !

Désolé si je vais choqué des collaborateurs de la SNCF présents ici, mais moins point de vue est celui d'un usager qui s'interesse au chemin de fer. Ce décret est totalement incomplet et va pénaliser énormément les passagers. La SNCF va pouvoir fixer librement ses tarifs. Or, sur de nombreux axes, elle est en situation de quasi monopole. La concurrence aérienne a été fortement réduire voir nulle, surtout en France ou les low cost ne sont pas développées, et la concurrence routiere inexistante. Sur Paris Dijon, Paris Lyon, il n'y a d'autre choix que de prendre le train. En contrepartie de la liberalisation des tarifs, la SNCF "s'engage" a avoir des tarifs bas. C'est juste un engagement de la compagnie, qui n'a pas de valeur contractuelle. Elle le fera probablement au début, puis finira par le supprimer, en continuant à afficher des tarifs pourquoi pas démarrant à 1€ le trajet mais tres peu disponibles ! On décide donc de jouer à fond la carte de la déreglementation du chemin de fer en France... mais en laissant la SNCF dans un monopole protégé. Notre compagnie nationale devient un des prinicipaux acteurs de la dereglementation à l'étranger, exploitant des réseaux dans d'autres pays via Keolis ou en prenant des participations dans d'autres compagnies comme NTV en Italie ou Westbahn en Autriche. Le tout financé par le client francais qui voit sa facture flamber et le contribuable via les conseils régionaux qui n'ont d'autre choix que de recourir à la SNCF pour faire circuler ses trains. Il est facile de comprendre les "négociations" entre les deux parties lorsque de toute façon le vendeur est assuré de remporter la vente, il n'a pas interet à etre compétitif sur les prix et/ou la qualité (encore pire en Ile de France ou son monopole est protégé pour encore tres longtemps et ou la situation est catastrophique). Ce décret aurait du etre mis en place avec une autre mesure : la dereglementation du transport national! - Aérien : les dessertes "low cost" en france sont tres faibles. On me dira que le TGV en France n'est pas cher, beaucoup qu'en Espagne. Mais dans ce pays il y a une forte concurrence aérienne et il est facile de trouver des tarifs tres bas entre les principales villes espagnoles par avion - Routier : si les anglais ont totalement privatisé leur réseau, les compagnies ferroviaires (dont au passage la SNCF est un important exploitant), mais un important opérateur routier exploite un réseau de car tres dense offrant une alternative et une concurrence pour la clientele bas tarifs. - ferroviaire : idem pour l'allemagne, les ICE sont peut etre plus cher qu'en france. Mais outre le fait qu'ils soient moins "yieldés" (regardez le prix de la Bahncard 50 par rapport à Frequence France Entiere, ou meme de la Bahncard 100 par rapport à Forfait France Entiere!), il y a un réseau moins cher mais développé par les IC/EC. Et encore moins cher, les trains régionaux. Des tarifs permettent des parcours illimités dans tous le pays en régionaux pour un tarif assez abordable. En France rien de tout cela, et même sur certaines destinations, les TER effectuant des grands parcours comme Paris Dijon sont bien cachés dans le moteur de reservation de la SNCF ! Et il est probable que les futurs Paris Lyon soient introuvables ! Nous sommes donc désormais dans une situation de monopole public déreglementé, agissant tel un monopole privé. Une approche encore plus commerciale du TGV qui avait cette réputation depuis tres longtemps. N'ayant aucune obligation en retour, la prochaine étape sera de supprimer les TGV "low yield" circulant en heure creuse sur des itinéraires peu chargés. Certains sur ce forum seront sans doute "choqués" de ma position trop "liberale". Je n'ai rien contre le fait d'une SNCF vraiement service public, mais se comportant alors comme une régie et non une société commerciale. Un systeme totalement ouvert, au contraire de l'avion, c'est il pas le but ultime du chemin de fer, comme pratiqué par de nombreux voisins ? Je veux bien que le TGV soit la pour faire de l'argent, mais il faut une certaine regulation des tarifs par l'Etat. Déja qu'actuellement les tarifs sont une petite loterie encadrée, ca va devenir pire! Qu'est ce qui empechera la SNCF de proposer toutes les places des TGV Paris Lyon à 300€ l'aller en période de pointe et de n'offrir que 2 places Prem's par jour ? Rien, ce sera plus rentable qu'un train toutes les 30 minutes qu'il faudra remplir avec des bas tarifs en heures creuses...

C est sur que le probleme de la ligne B est aussi celui de l echec de la politique d'amenagement du territoire en France! Je n ai jamais pretendu qu il fallait mettre les RER sur les voies Eurostar! J'ai juste suggere de pouvoir y mettre d'autres trains, ce qui degagerait logiquement de la place pour les transilien et TER Picardie vers Laon. Je veux bien croire que le probleme soit financier. Et vu l'etat actuel de nos finances publiques ca ne va pas s'arranger. Mais il faudra bien faire quelque chose...

Pour ce qui est des "depenses inconsiderees des regions pour les TER", regardez l'Alsace qui n'est pas gouvernee par l'extreme gauche! Si il fallait faire un classement des TER en France elle serait plus dans le haut du classement! Que ce groupement soit ultra liberal, ca peut se comprendre. Pour ce qui est des USA, j'ai tout de meme l'impression qu'ils subventionnent beaucoup les transports (principalement aeriens il est vrai). Quand au Canada qui semble moins les subventionner (et qui a helas delaisse le train pour les voyageurs mais pas pour les marchandises loin de la), ils ont une protection sociale certes differente de la France, mais beaucoup plus forte que leurs voisins (entre notre securite sociale et celle de certaines provinces canadiennes, je ne suis pas sur de preferer notre systeme!) J ai regulierement entendu les theories ultra liberales. Mais combien representent elles dans les urnes chez nous? A peine quelques % seulement! Pour repondre a cet article initial anti train, regardez nos voisins helvetes (desole mais ca reste une reference pour moi dans ce domaine) et la qualite des transports publics (urbain, ferroviaire, routier voir lacustre). Est-ce le pays d'Europe le plus gauchiste, le plus pauvre, ou le niveau de vie des habitants est le plus faible, ou la croissance est la pire, ou les finances publiques sont les plus catastrophiques ? Et le moins demoratique, ou meme les habitants votent pour ou contre une ligne de tramays, reseau de trolleybus ou meme un tunnel ferroviaire?

@JLChauvin & necroshine Je ne suis pas en desaccord! Outre les grosses incivilites, il y a aussi les "petites" qui sont tres derangeantes, comme retenir la porte des trains et prolonger leur arret en gare. La clientele francilienne est tres indisciplinee, bien plus qu'en province (aussi valable pour les bus RATP dans Paris avec les gens qui veulent monter alors que le bus est deja en phase de depart) De plus les operateurs doivent gerer la situation sociale "tendue" (pour faire general) de la region, sur laquelle ils n'ont aucune prise et en sont victimes egalement. Ce que je repprocherai a la SNCF c'est d'avoir delaisse son reseau au profit du TGV. C'est recent d entendre dire le PDG qu'il faut investir massivement en Ile de France! Ce que je repprocherai a la RATP (valable aussi a ma SNCF via Keolis) est de trop investir hors Paris via RATP DEV, alors qu'il y a tant a faire a Paris. En consultant le site public de la RATP, on a l'impression que leur priorite est la croissance hors Ile de France (il me semble que c est aussi le mandat qu'a recu son PDG). Je m'en fous qu'ils exploitent la nouvelle ligne de tram de Bologne ce n'est pas leur mission! Ce que je repproche aux pouvoir public, c'est d'avoir sous investi et d'avoir attendu la saturation pour le faire. Mais la premiere phase correspond au STIF etatique et la deuxieme plus au STIF regionalise! Mais la ou les operateurs sont aussi pas responsables, c'est de la politique d'amenagement du territoire desastreuse de notre pays consistant a tout concentrer sur Paris! @Roukmoute L'avantage de charger RFF, c'est qu'il s'agit d'une administration qui n a pas de contact avec le grand public, assez obscure pour le plus grand monde, sur laquelle il est facile de se decharger. En contrepartie, il est facile pour RFF d'imposer des solutions technocratiques qui perturbent la vie des passagers! Je ne suis pas du tout un partisan des verts bien qu'etant un grand utilisateurs des transports publics. Mais je me demande si ils n'ont pas raison en s'opposant a la deuxieme phase du TGV Est et aux autres LGV en demandant a ce que l'argent consacre soit investi pour les transports du quotidien. Pour en revenir a notre sujet, la situation catastrophique de ces trains de pelerins n'est elle pas non plus la consequence du tout TGV? Si demain ces passagers decident de prendre le car (voir une compagnie etrangere) ou l'avion (Ryanair?), qui y aura gagne? @technicentre Le probleme du materiel se pose, surtout avec la taxe imposee par voiture dont il avait ete question ici. Et en raison de leur etat physique, il n'est pas possible de mettre tout ce monde dans des TGV. Question plus directe: la SNCF a t elle encore les moyens, la capacite, le savoir faire d'exploiter ces trains? (sans parler de la volonte, mais c'est autre chose)

Merci des precisions! 14 voitures IC2000, ca a de la gueule ! Sur ces compostions, il y a toujours une voiture pilote cote 2e classe?

certes , mais le problème est qu'une solution a la saturation est non seulement necessaire, mais aussi urgente! Les conditions de transport se degradent de jour en jour et la saturation s'accroît ! Quel qu'en soit le prix, il n'est peut-être pas possible d'avoir une solution, mais il va falloir en trouver une!

Non pas mettre les RER sur les voies Eurostar, mais tout "décaler" ! Pourraient y etre recus les TGV, Thalys, Corail Intercité, TER Picardie, pour ainsi liberer de la place à l'opposé de la gare !

Gare du nord ?? On m'objectera que la gare est totalement saturée ce que je veux bien comprendre. Mais dans cas, une petite explication s'impose : comment se fait il que lors d'une "perturbation d'exploitation" (greve, incident) les RER B sont automatiquement rerouté sur la gare banlieue en surface, voies 32/33, qui lui sont dédiées. Ces voies sont elles une reserve qu'il est facile de libérer pour le RER B ? Ou alors les autres lignes subissent elles des annulations de train afin de laisser la place au RER, ce qui serait déshabiller Pierre pour habiller Paul... La gare Eurostar comporte 2 quais (4 voies dédiées). La "déstériliser" ponctuellement pour y faire partir d'autre trains lorsqu'il n'y a pas d'embarquement d'Eurostar serait une petite réserve de capacité ! Mais à terme, pour continuer à satisfaire la demande, soit la gare devra etre étendue, soit une nouvelle gare souterraine construite, soit une nouveau tunnel construit pour le RER D, soit le RER B adaptée pour des rames 2 niveau plus capacitaire... ou un plusieurs de ces travaux !!

Ah oui... Ben peut etre un tour en cabine sera l'occasion de lui faire changer d'avis pour qu'il devienne un "usager content" !!

Pourquoi, tu n'aimes pas les Flirts ??

En Suisse, certaines compagnies font des "offres commerciales" pour un trajet en cabine de conduite. Le site des compagnies indique le programme, les trains qui offrent ce service et comment reserver. Sur ces trajets il y a un agent qui est spécialement affecté pour "s'occuper" de l'invité et lui expliquer la route, la conduite, en plus du conducteur. Mais hélas les tarifs sont prohibitifs !! Je ne sais pas si elles ont un grand succès, c'est dommage parce qu'à un tarif plus raisonnable ca serait un bon plan. Sinon tu peux voyager en ICE 3 dans les places "lounges". Elles sont situées en "gradin" derriere le poste de conduite qui est entièrement vitré. Faire un voyage à 300 km/h à ces places est très impressionnant, en particulier sur la ligne Cologne - Francfort qui est une petite montagne russe ! A une époque je faisais régulierement juste pour le "plaisir" la ligne Zurich Stuttgart qui passait par une petite ligne sinueuse (ou passe actuellement le S16/S33 ). Inutile de dire qu'il fallait parfois jouer du coude pour monter rapidement dès la mise à quai du train qui avait lieu quelques minutes seulement avant le départ (qui se faisait depuis les quais RER). De nombreuses rames suisses ont une porte vitrée derrière la cabine de conduite (voiture pilote des VU IV, ICN), mais le rideau est quasi systématiquement fermé. Dommage car lorsqu'il est ouvert, on est rarement seul à regarder à cette place !!

Euh... doucement quand même !! Il ne faut pas non plus considérer que toutes les personnes catholiques pratiquantes sont ultra conservatrices et soient toutes ultra libérales au niveau économiques. C'est un raccourci assez ignoble de le dire. On nous répete à longueur de journée qu'il ne faut pas confondre les fidèles d'une religion avec ceux extremistes qui font des attentats, ne respectent pas nos standards de droits de l'homme, alors il serait bon de le faire aussi pour la religion catholique, à moins que l'anti-cléricalisme de notre pays soit limité à une seule religion, ce qui pourrait s'apparanter à de la discrimination religieuse. Les autorités religieuses françaises ne se mèlent pas beaucoup de politique, elles se tiennent totalement à l'écart des choix économiques, alors ne pas tout lui mettre sur son dos ! Et la derniere grande prise de position de ce clergé n'a pas forcémenté été pour soutenir les autorités politiques en place... La situation est tout de même assez scandaleuse ! 17 heures pour faire Alsace - Pyrennés à l'heure du TGV c'est une honte. J'ai l'impression que c'est une certaine tendance. Lorsque la SNCF à un public captif elle ne fait pas beaucoup d'efforts contrairement à sa clientèle "rentable" yieldée des TGV. Outre ce problème, voir aussi celui des abonnés TGV de Paris - Tours, les reproches de la clientele Intercité, la qualité de service ignoble sur le réseau transilien... Ce qui me choque, c'est que le chemin de fer est un modèle "ouvert" et la SNCF semble avoir perdu ce savoir faire pour ce concentrer sur les dessertes utlra commerciales "yieldées" avec une forte régulation de la clientele par les tarifs et les reservations obligatoires. Quand à RFF, c'est tout de même un bouc émissaire très pratique ! La gentille SNCF met de la bonne volonté, mais les méchants bureaucrates de RFF lui mettent des batons dans les roues ! Quand aux traveaux, je veux bien qu'ils soient nécéssaires, mais certains réseaux arrivent à renouveller des voies avec un impact très réduit sur le trafic. Je me rappelle le renouvellement du pont sur l'Aar à Olten (ligne Bale - Olten) il y a quelques années qui a entrainé des modifications mineures et très limitées sur cette ligne, ou bien le réaménagement du plan de voie de certaines gares (je pense à Interlaken West) qui n'a entrainé aucune perturbation de trafic. C'est triste de voir la situation se dégrader à ce point. Le mettre sur le dos d'une catégorie de clients appartenant à une communauté religieuse qui par amalgame serait soutiendrait une politique totalement anti chemin de fer est assez douteux. PS : ce n'est pas une attaque contre les personnels de la compagnie, mais plus contre l'orientation de celle ci. PS : pour revenir au sujet, je me rappelle il y a quelques mois d'un topic sur un incident survenu dans un train de pelerins Italie - France ou des propos assez limites avaient été tenus sur la communauté religieuse en question alors que l'incident a concerné quelques personnes uniquement et n'est pas du genre à être cautionné par les autorités de la religion en question.