pompon

C'est pas le mot que j'aurai choisi... je crois qu'à une époque, on aurait inventé une usine à gaz pour mettre en service un poste sans interrompre les circulations. La mise en service du PRCI de Paris-Nord à ma connaissance n'a pas entraîné de fermeture de la gare. On a mis en double ce qu'il fallait, on a raccordé à la campagne avec des "Y" et au moment voulu on a basculé de l'ancien sur le nouveau. En gros. En pratique, c'est pas simple quand même. Seulement maintenant, on ne veut plus se faire chier. Et quand je dis "on", je vise plus les anciens proches de la retraite, que les jeunes (qui en général n'ont pas de pouvoir de décision). On ferme la gare, c'est plus simple. Tant pis pour ceux qui vont devoir organiser le remplacement... J'appelle pas ça du travail bien fait, mais bon, c'est pas moi qui décide ce genre de choses...

Ce qu'il faut retenir, c'est que MISTRAL c'est l'ordinateur qui fait l'interface homme-machine. Le poste (qu'il soit PRCI, PAI, PRG, PRS...) assure les enclenchements. Quant aux tables de régulation, je n'ai pas le détail sous les yeux, mais en gros... tout va être chamboulé! Enfin je le répète, tout ça se fera sur 15 ans ou peut-être plus s'il n'y a pas l'argent. Ça ne sera pas la révolution.

Oui en gros c'est ça. 17 CCR sont prévues, dont 5 pour Paris, ce qui veut dire que certaines CCR couvriront plusieurs régions. Par contre toutes les lignes ne seront pas télécommandées par la CCR. Les lignes à voie unique en général auront leur propre commande.

Petite précision technique, car j'ai l'impression que tu confonds Commande Centralisée et Poste d'Aiguillage. La CCR recouvre une zone très vaste qui comprendra plusieurs postes d'aiguillage, et sans doute plusieurs PAI (mais elle peut aussi télécommander des PRCI) : entre Saint-Florentin, Voujeaucourt, Pontarlier, Saint-Amour, Pont-de-Veyle... il y aura évidemment plusieurs postes d'aiguillage (je parle ici de postes inclus dans le programme CCR actuel; il est possible que le périmètre ait évolué dans 15 ans. Car les CCR seront longues à mettre en place, compte tenu du coût des investissements). Le PAI qui se trouve dans le même bâtiment que la CC n'est pas différent des autres. Il n'est pas un "super poste" qui télécommande les autres, c'est le MISTRAL qui télécommande les postes, y compris le PAI situé dans le bâtiment. Pour préciser les choses, un poste d'aiguillage ne peut techniquement pas desservir directement d'appareils (aiguilles ou signaux) à plus de 1000 m. Au-delà, un PAI peut télécommander des centres d'interface campagne, qui servent de relais. Il n'y a pas de limite de distance entre poste et centres, par contre il y a une limite au nombre d'appareils qu'un poste peut desservir (je n'ai pas les chiffres en tête, désolé de n'être pas plus précis). Concrètement si l'on voulait commander des milliers d'appareils avec un seul poste, il deviendrait très lent à cause du temps passé à lire les milliers de contrôles d'aiguilles, de contrôles des feux... Bref : un poste d'aiguillage est une unité technique. Pour couvrir l'immense étendue d'une CCR, il faut plusieurs de ces unités. En pratique, et parce que les postes existants (PRCI ou PAI) ont été dimensionnés pour ça, un poste couvre une gare.

Je suis intrigué aussi. Des anciens barbouzes reconvertis dans la surveillance privée?

Oh si je suis tout à fait favorable au respect de forces de l'ordre. Si tu avais lu mes posts avec plus d'honnêteté, tu aurais compris que je ne suis pas partisan du "laxisme". Je suis d'ailleurs heureux d'apprendre que vous reconnaissez enfin la pertinence d'une police de proximité. Néanmoins, le fait est que les cas de désobéissance existent, y compris les délits de fuite, et qu'il serait souhaitable (justement pour le maintien de l'ordre) que les policiers sachent y faire face, sans transformer eux-même les délinquants en victimes par pure bêtise...

"auparavant", ça devait être au XIXème siècle... le régime fermé à été abandonné peu à peu parce qu'avec l'augmentation du trafic routier il devenait absurde (un PN "normalement fermé" qui est plus souvent ouvert que fermé, ça n'a pas de sens). Quand aux barrières roulantes, elles seraient peut-être plus dissuasives mais elles ne résolvent pas le problème des poids lourds qui freinent trop tard. Je pense qu'il y a aussi nécessité d'améliorer l'annonce côté route, avec un feu orange avancé par exemple.

Oui c'est exact, mais ce sont ces policiers qui ont commis cette inversion des rôles... P.S. j'ai modifié mon post initial. A tête reposée, je n'aime pas le qualificatif "assassin" qui est un gros amalgame et ne fait d'ailleurs pas partie du vocabulaire juridique. Ceci n'enlève rien à leur responsabilité.

ça fait partie de la signalisation, même si ce ne sont pas des signaux. Qui dit aiguille dit en général carré ou disque, et enclenchement entre l'une et l'autre.

Quel genre de "volée de bois vert" ? Ne rien faire en les voyant se réfugier dans un poste haute tension ? Qu'un policier use de son arme quand il ne peut faire autrement, c'est une chose. Qu'un groupe de policiers ne fasse rien quand deux jeunes se mettent en danger de mort, sans qu'aucun ne prévienne EDF, c'est autre chose. Nous en sommes arrivés à une situation, dans le nord de Paris en particulier, où les gens ne voient jamais de policiers sauf pour provoquer des incidents, qui parfois dégénèrent en accidents. Pour un certain nombre de jeunes, la simplification est vite faite : présence de policier = décès de jeunes du quartier. Même pour ceux qui n'ont rien à se reprocher, les policiers deviennent indésirables. Les forces de l'ordre apparaissent plutôt comme fauteuses de désordre... La majorité des habitants subissent cette situation résignés. Nous sommes dans un cercle vicieux dont il n'y aurait qu'une seule façon de sortir : remettre une présence policière permanente, avec au moins la même densité que dans les autres départements français. La Seine-Saint-Denis est le département où il y a le moins de policiers par habitant! Comment expliquer cela? Ceux qui disent "parce que les policiers ont peur d'y aller" sont irresponsables. Ils entretiennent le problème au lieu de le résoudre. Si l'on estime, comme le prétend le Nabot de l'Elysée, que le rôle des policiers est de maintenir l'ordre et non de "jouer au foot avec les jeunes" alors il faut les envoyer là où l'ordre n'est plus maintenu. Et les îlotiers, contrairement à ce qu'il fait semblant de croire, ne jouent pas au foot avec les jeunes. Ils les surveillent, discrètement mais efficacement, et savent distinguer les meneurs de ceux qui se laissent entraîner, ceux dont les parents ont encore un peu d'autorité sur eux, et les autres. Les CRS ou les BAC sont incapables de faire la différence et par conséquent ne maintiennent pas l'ordre, mais font de la provocation et suscitent des émeutes qui à leur tour entraînent d'inutiles brimades (contrôles d'identité récurrents et superfétatoires, etc) qui alimentent la haine pour la prochaine émeute, etc. Tout cela évidemment est parfaitement connu des autorités, et c'est un choix délibéré. Ça permet de montrer du doigt les municipalités, l'objectif étant d'essayer de déboulonner notamment les maires PCF de cette région... Je sais, c'est un raisonnement que l'on qualifiera de "policier" ou de "paranoïaque". Mais en politique il n'y a pas d'innocents, surtout parmi les vieux routards. La question "à qui le crime profite" est toujours la bonne.

"ayant fait le reste..." c'est-à-dire? tu peux préciser ta pensée? Le parallèle est tout à fait malheureux. Les policiers à Clichy n'étaient pas obligés de se mettre en danger pour sortir les jeunes du poste à haute tension, mais ils avaient le devoir d'appeler EDF pour prendre les mesures de protection qui s'imposaient. Ils ont choisi délibérément de ne pas le faire et de les laisser s'électrocuter. Appelons un chat un chat : il y a eu homicide avec intention de ne pas en être tenu pour responsable... et ils n'ont même pas été radiés de la police... Et les émeutes vous étonnent? Dans le cas dont on parle ici, les gendarmes ont au moins fait leur devoir. Ils ont malheureusement sous-estimé le danger.

C'est juste, mais ça ne sert plus à rien de le charger.

Oui. Les gendarmes avaient le devoir de le sortir de là. On ne laisse pas quelqu'un en danger de mort pour un simple vol de voiture. Ils savaient que la situation était dangereuse, mais ce dont ils n'avaient sans doute pas conscience, c'est qu'un train fait très peu de bruit vers l'avant. On ne fait pas la moindre activité sur les voies sans annonceur. Même sans outil, le simple fait d'observer un appareil de voie par exemple, peut distraire l'attention au point de ne pas voir arriver un train. Les trouveurs-de-solutions vont dire qu'il faut supprimer les PN. Le problème, c'est qu'il y en a 19000 et que de toute façon on ne peut pas tous les supprimer (à cause des immeubles alentours par exemple). Il faut d'autres solutions en attendant. Peut-être installer partout des détecteurs de présence d'obstacle et des signaux de rétention des trains. Ce sera toujours moins cher qu'un pont et ça sauverait certainement quelques dizaines de vies chaque année. Cet accident malheureusement risque fort de se reproduire. Entre la certitude d'être arrêté aux barrières du PN et l'espérance de le traverser vivant, le fuyard a choisi la seconde (comportement typiquement humain et parfaitement prévisible). Que doivent faire les gendarmes en pareille circonstance? Parmi les trois, il aurait fallu qu'il y en ait au moins un qui surveille l'arrivée des trains.

Rigole pas avec ça, c'est déjà le cas au 162 rue du Faubourg Saint Martin à Paris ! (pôle ingénierie Nord Paris, à côté de la gare de l'Est). Quand le bâtiment a été refait (par un bailleur quelconque, puisqu'il a été vendu) ils l'ont conçu pour pouvoir louer les bureaux à plusieurs sociétés, donc ils ont mis des badgeuses à chaque étage. Le bug, c'est que les toilettes sont sur les paliers. Pas question d'aller pisser sans son badge donc, sinon tu te retrouves coincé sur le palier! Pour les visiteurs, c'est encore pire puisqu'il faut être accompagné par quelqu'un qui a un badge valable... bigbisous

Non non, je le trouve très rock'n roll. J'adore.

S'ils se balladent dans les emprises c'est qu'ils ont le droit d'y être puisqu'il y a des digicodes ou des badgeuses partout. Et puis avec un peu d'expérience on distingue très bien les cheminots des autres (par exemple, le gars qui porte une blouse "Selecta" et pousse un chariot chargé de gobelets en plastique et autres barres chocolatées par exemple, c'est un employé de chez Selecta qui vient recharger les distributeurs... ) Mais enfin si tu y tiens, ce sera fait l'an prochain puisque la nouvelle carte de circulation fera aussi fonction de badge d'accès aux locaux.

Si ton DPX est d'accord, oui... :cool:

Oui tout à fait. La seule contrainte c'est qu'il faut savoir réagir face à un teigneux en situation irrégulière qui dirait "Paulette Dupont, c'est votre vrai nom?" P.S. super ton avatar Krisamv... bigbisous

Oui, j'allais le dire. Je ne suis pas convaincu que ça améliore la relation avec le client (personnellement, de voir des caissières arborer leur prénom ça me met plutôt mal à l'aise) mais enfin si ce n'est pas le vrai nom je ne pense pas que ça puisse déstabiliser l'ASCT en cas de situation tendue avec un voyageur. Tiens, je me pose une question, à ce propos : les ASCT ont-il une initiation à la psychologie? Je sais qu'il y a des formations sur les attitudes à avoir, mais comportent-elle une partie un peu théorique?

Et qui jugera alors? L'EPSF ?

En 2007, on a fait 20 déraillements de plus qu'en 2006. Quand je dis "on", c'est sur le réseau ferré national (chiffres EPSF). Sont-ils tous le fait d'ECR ou des nouveaux entrants en général? Je sais qu'ils sous-estiment les problèmes liés à la sécurité mais... sommes nous toujours bons nous-mêmes?

Non, le Trans Europ Express c'était des trains classiques et c'était bien avant le Thalys. Les derniers en France, si je ne m'abuse, étaient composés de voitures inox "grand confort" tirées par une CC 40100. (j'ai eu la chance de voyager un jour en 1ère classe "grand confort" et c'est vrai que c'était vraiment très confortable. On pouvait allonger les jambes!)

On va peut-être te mettre dans des BB 8500 tu vas voir d'après tous les conducteurs c'est le pied. Ceci dit bienvenue quand même! mdrmdr

On en reparle dans 15 jours ou dans deux semaines ? cestachier

SUD-Rail, Le Figaro : même combat. C'est ce que j'ai toujours pensé. helpsoso