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Non, elles a été retirées pour courvrir les planches de bois (oups pardons) : les sièges... ! ;-) Plus sérieusement : sur la branche Paris Montpellier, il y a des Ouigo déjà a 55€ pour dans 6 semaines !!!! Ça voudrait dire que les resas tournent plutôt bien sur ces trains... Mais personnellement : entre prendre un Ouigo à 1h40 de chez moi + 30' d'avance obligatoire + sièges pas confortable + billet non échangeable (autre part sur un autre Ouigo on se comprend) a 55€ ou un TGV a 1h de chez moi, sièges confortables, bar (donc on peut se dégourdir un peu les jambes si on veut) + liberté sur le billet jusqu'à la veille du départ à 60€ , y'a pas photo, j'hésite pas un seconde, ce sera TGV et pas Ouigo... Je suis loin de représenter un large panel de consommateur, mais à part par curiosité, je ne vois pas quand et pourquoi j'utiliserais ces trains au lieu des trains classiques... On est très loin du concept (selon moi commercialement parfait) du Intercités Eco (ex Teoz Eco... Dommage (pour le client, car je me doute que ce sera bien rentable, comme dit plus haut, de sérieuses études commerciales ont été menées avant tout ça)...

Normandie ?!

Désolé je n'ai rien en stock, je passe mon tour ! Au suivant donc ;-) !

Ligne de Mantes à Plaisir ?

On arrive bien a mettre un peu plus de 1000 personnes dans des Z26500 de 5 voitures (570 places assises), donc bon ;-) ...! Nan, bien sur tu as raison sur le fond : mieux vaut faire un bon transbordement que faire rouler un train avec 400 personnes debout pendant 2 ou 3h... En plus je pense qu'il vaut mieux assurer une place assises a tout le monde plutôt que de diminuer de 20/30' un retard déjà conséquent ... PS : tu veux pas dire 4 personnes / plateforme ? Ou alors 40 personnes / train ?

Tout dépend s'il te reste 15km a parcourir ou 600... Dans le deuxième cas, en effet, ça semble pas possible ... (300 personnes debout dans un duplex ça commence a faire beaucoup)...

Caudry ? Ou alors Busigny, ça pourrait aussi être St Quenton mais ça m'étonnerait...

Aulnay sur V2 peut-être ?

Précisément c'était une réunion juste entre le Collectif, l'Association Lutece et le CR Picardie et la SNCF. Donc dans le doute, voilà, je savais pas trop quoi faire ;-) ...!

En fait, avec des tarifs pouvant aller a 85€ (75% des places étant commercialisées au dessus de 25€ si j'ai bien compris), j'ai du mal (même si je n'ai aucun doute sur les qualités des études préalablement menées) a comprendre la clientèle que souhaite capter Ouigo...

Au lieu de régler tes histoires avec le Collectif sur cheminots.net, si tu leur envoyais un mail (avec les messages que tu considères sûrement a juste titre néfaste pour la SNCF en gros, afin de bien illustrer ton point de vue) ? Je suis presque sur que tu aurais une réponse...

C'est pas une info top secrète style secret des dieux non secret des dieux non plus ! La source est un compte-rendu d'une réunion qu'on a eu en décembre avec le CR Picardie et la SNCF : et je ne sais pas (comme le CR Picaride ne l'a pas difusé en public) si je peu le mettre en ligne... Voilà tout ;-) !

Le blog N'EST PAS le collectif : nuance ! Avez-vous lu les trois liens que j'ai lis dans un précédant commentaire ? Si vous saviez comme le travail de synthèse est apprécié est utilisé par la SNCF régionale...

Si vraiment ce projet immobilier se réalise, (=perte d'au moins 25% des places de parking), ça risque d'être un sacre bazar sur Chantilly... Là pour le coup il est vrai que c'est pas futé, loin de là !!!

Juste pour info, et pour finir avec le collectif d'usagers (car ce n'est pas le thème premier du sujet), nous avons du respect pour tous les agents SNCF qui font du bon boulot et que nous voyons (exemple encore tout à l'heure avec la très bonne attitude du chef de bord du 17h49), mais il y a aussi ceux qui malgré 25' de retard ne font pas d'annonce... Mais en gros, nos griefs ne vont pas trop à l'encontre des agents Sncf , mais surtout aux "dirigeants" qui dirigent rien du tout (point du vue usager quotidien TER Picardie)... Le collectif ne souhaite aucunement la disparition de la SNCF ou d'autres choses (même si certains bloggeur en ont parlé, c'est vrai), on veut juste des conditions de transport "normales" ... Et de l'aveu même de pas mal d'agents qu'on croise au quotidien (les commerciaux dans nos gares, les agents d'escale de Creil et Paris Nord, les ASCT, les ADC), le situation actuelle n'est pas normale sur la ligne... Voilà tout.

Je continue avec toi en MP, car en effet le support où j'ai cette info n'est pas à diffuser en public !

Merci !! Deux trois infos sur le collectif dont on parle : en gros on dénonce le cadencement mis en place en décembre 2011 sans réelle concertation des usagers , et dont très très peu d'usagers tirent au quotidien de réels bénéfices. Pour la plupart d'entre nous, ce sont des trains qui viennent de plus loin (Compiègne au lieu de Creil) et qui sont plus court (900 places au lieu de 1370), ou encore un plan de transport bien moins robuste : un retard de 10' sur l'IC 12004 à St Just à 6h45 perturbe pendant près de 1h30 TOUTES les circulations entre Creil et Paris, car il n'y a plus aucune marge... Vous pouvez lire quelques productions du collectif : http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2012/03/manifeste-des-usagers-sncfvamtuer-lutece1.pdf http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2013/01/ter-picardie-bilan-du-cadencement-au-31122012.pdf http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2012/07/ter-picardie-bilan-du-cadencement-au-28juin12-v2.pdf La SNCF est responsable de l'application du plan de transport, on fait remonter ces disfoctionnements (compo courte, retard), et on travaille avec la SNCF pour trouver des solutions. Le CR est responsable des moyens qu'il donne à la Sncf pour assurer son plan de transport, et aussi des moyens qu'il met en place pour l'inciter à le respecter, exemple des bonus/malus quasi inexistants en Picardie : nous travaillons énormément avec le CR sur le sujet de la convention qui sera renouvelée en juin. RFF est un grand responsable du cadencement mis en place sur nos lignes. Dans le genre "cause toujours tu m’intéresses", c'est un champion... Vaguement un représentant une fois par an aux comités de ligne, et c'est tout... Jamais sur le terrain, jamais aux autres réunions, jamais jamais jamais ! Donc eux on voudrait bien travailler avec eux, mais ils n'ont pas l'air très ouvert à la collaboration ! :Smiley_41:

Oui et non... Prenons l'exemple de la tranche 7h-8h à Orry la Ville, on trouve : -le 7h04 en V2N, -le 7h27 en Z26500 10 caisses -le 7h31 en V2N -le 7h53 en V2N -le 7h58 en Z26500 8 caisses. Ces trains, en compo respectée, tous ne sont pas ou plus sous - capacitaire (par exemple bon nombre d'usagers du 7h27 se reportent désormais sur le 7h04, pour voyager assis, car le 7h27 arrive très rarement en 10 caisses, 35% du temps seulement en janvier)... Sauf que si le 7h53 a 5' de retard comme ce matin, il récupère les usagers du suivant, et devient donc très plein... Comme tu peux le voir aussi, les horaires ne sont pas réparti avec un TER toutes les 12' (5TER/H), mais avec des trous de plus de 20', et des écarts de seulement 4' entre deux trains... De facto, certains trains sont plus chargé que d'autres... La matériel acheté par le CR est engagé au max, TER Picardie loue d'ailleurs une rame à IC Nord pour pouvoir disponibiliser une V2N le matin à Amiens, placé en réserve avec un ADC (coût de la mesure pour le CR Picardie (et non pour la Sncf je précise) : 300 000€ / an).

Woerth prend en effet le TER assez régulièrement chaque matin, comme de nombreux élus (tel un conseiller général du canton de Senlis entr’autre). En tant qu’usager de ces TER Picardie, et impliqué dans la vie d’un collectif d’usager (qui est à l’origine de la création du collectif parlementaire de M Woerth, suite à notre rencontre du 22.12.2012), je peux vous dire que la gauche au pouvoir ça nous arrange… Car la droite est du coup dans l’opposition, et elle bouge un peu plus (car Gewerc, président du CR est à gauche en plus !)… Car je vous assure, motiver des élus de gauche, qui savent qu’à un moment ou à un autre ils seront limités dans leur action pour ne pas faire de l’ombre à leur parti au pouvoir, c’est impossible ! Beaucoup étaient assez défaitiste… A l’exception de M Parat, maire de Orry la Ville « neutre »… Le but n’est pas de taper bêtement et méchamment sur la Sncf, mais bel et bien avant tout de « faire un peu de bruit », et obliger dans un deuxième temps la direction régionale à s’expliquer. Quand des élus envoient des lettres le 20.11.2012, et que deux mois après ils n’en toujours pas de réponse, ce n’est pas normal non plus. Il est normal que certains souhaitent passer à la vitesse supérieur, à plus forte raison s’ils en subissent les conséquences. Peut-être que oui ;-) ! Toujours est-il qu’il reste le maire de Chantilly, et qu’il souhaite s’investir (à vrai dire ses raisons je m’en fiche un peu), alors tant mieux ! Nous regrettons aussi l’absence de membres de d’autres partis politiques… Peut-être que précisément ces membres de gauche devraient-ils se manifester aussi s’ils le souhaitaient ? Pour ce qui est des propos parfois décalés (jamais écrits par les trois animatrices précisement), oui ils ont pu exister, mais représentent une minorité d’écrits sur près de 12000 commentaires en un an. Les propos que tu cites, je ne me souviens pas qu’ils aient été dit de cette sorte. Entre autre, je suis très dubitatif sur le « Adolph Pépy »… A vérifier (j'ai tout à fait pu oublier aussi, c'est vrai!) … Voici ce que le collectif à envoyé ce jour à la rédaction du journal en question : « Nous avons pris connaissance de votre article « Eric Woerth et ses amis mettent la pression sur la SNCF » et souhaitons vivement qu’un correctif y soit apporté. Cette commission a été créée à NOTRE demande, suite à un premier entretien avec le Maire d’Orry la Ville, Serge Para, puis avec Monsieur Woerth le 22/12/12 et Mr Marchand, respectivement maires de Chantilly et de Gouvieux. Comme Monsieur Woerth vous l’a indiqué , le retour au Triple A est NOTRE devise depuis NOTRE élaboration du Bilan du cadencement usagers et les chiffres avancés par Mr Woerth dans l’article proviennent des statistiques que nous élaborons depuis plus d’un an maintenant. Il a d’ailleurs communiqué nos coordonnées mais nous n’avons pas été contactés. Il est en effet regrettable que le nom de notre Collectif qui se bat depuis plus d’un an (production de statistiques, Bilan, actions sur le terrain…) pour un retour au Triple A (A l’heure, Assis et Avertis) (notre devise depuis 1 an!) ne soit pas mentionné dans cet article car le Collectif représente beaucoup d’investissement personnel de la part de ses animateurs principaux et si nous sommes heureux de voir que nos élus nous aient entendus, il nous semble cependant juste que notre travail ne soit pas attribué à d’autres. Nous vous remercions donc de bien vouloir publier un correctif ou un complément d’information à ce sujet » Un « bon » blog, animé par un super RDL, en effet, sur ce côté-là, tout va bien ! (même si c’est loin de résoudre nos problèmes, c’est un sérieux plus en terme d’information). Un article de ce jour en parle d’ailleurs : http://www.leparisien.fr/chantilly-60500/le-blog-desamorce-des-situations-tendues-21-02-2013-2585401.php Si on reste en Picardie, plus de 5000 abonnés font Amiens-Paris au quotidien, soit 131 km sur un seul trajet tout de même… Idem de l’autre côté de la branche, sur St Quentin… Pour le matériel, gros soucis depuis un an et demi sur les 10 locos 15000 entretenues à Achères… Ce soir il en manquait deux, or le soir il n’y a pas de rame de réserve (elle n’existe et n’est opérationnelle que le matin à Amiens). Les V2N ont deux problèmes majeurs : les portes et l’éclairage en gros. En décembre, 9 TER ont été supprimés à cause d’une panne d’éclairage au départ. Pour les portes, le souci serait sur les détecteurs de quai qui ne fonctionneraient pas bien : il arrive qu’un train reste à quai 20’ car les portes ne s’ouvrent plus ! Ou alors les portes s'ouvrent et se ferment brutalement au bout de quelques secondes... Les Z26500 roulent plutôt bien, sauf quand elles doivent tourner deux fois plus suite à des pannes de rames V2N, ou quand les ateliers du Landy immobilisent 5 semaines une rame suite à un arrachage caténaire (ils ont attendu une pièce du pantographe pendant 4 semaines)… En effet, ce soir le 17h49 a été assuré en Z26500 US ! A 17h40 on ne pouvait déjà plus depuis longtemps accéder à la rame... J'avais un train à 18h07, au final j'ai quand même eu 28' de retard, c'est pas rien ! Le chef de bord du 17h49 n'a pas voulu donner le départ du 17h49 suite à des soucis de sécurité (une usagère à fait un malaise dans le 18h28 lundi, ce train était aussi assuré en US de Z26500), et je le comprends et le soutient cet ASCT. Bon, pas mal de gens ont dû descendre vu que le 17h49 a finalement circulé ! Nos Z26500 sont pour un petit tiers à 5c, le reste 4c. Outre les raisons financières lors de l'achat, il faut aussi se rappeler que ce matériel roule sur Beauvais, or il est impossible d’assurer un 10 voitures de 26500 au départ de Beauvais ! D’où l’importance des 4c, qui permettent de limiter la présence de rames 10 caisses pour avoir des 8/9c au max ! Eux… Non ! Entre Creil et Chantilly, sur V2 le matin tu dois faire passer en une heure : -2 IC direct (pas d’arrêt à Creil) -2 TER semi-direct (direct de Creil à Paris) -5 TER omnibus (arrêts Creil/Chantilly/Orry) -2 RER en W de Creil à Orry la Ville Sachant qu’à partir de Villiers le Bel (bif LGV) tu rajoutes tous les TGV / Thalys / Eurostar (9 sillons/h je crois). La ligne est saturée, aucun train ne peut être rajouter (surtout à cause de la forte mixité des circulations !).

Probablement non... Il n'y aura pas de correspondances... Donc tu achètes un "Lille Marne la Vallée" à SNCF Voyages en TGV. Le contrat te lie avec elle de Lille à Marne la Vallée... Si tu as 1h45 de retard tu seras indemnisé et pris en charge comme le veut les conditions de vente de "SNCF Voyages"... SNCF Voyages en terme commercial n'a rien à voir avec "SNCF Ouigo". Tu as acheté à SNCF Ouigo un "Marne la Vallée - Lyon" , tu ne t'es pas présenté avant le départ du train, ce n'est pas problème de "SNCF Ouigo", tu perds tout tes droits de voyage : le contrat de voyage est rompu. D'ailleurs, si tu arrivais en retard à cause de la RATP, tu ferais quoi ? Tu te débrouilles pour arriver à ta destination, et les frais engendrés, tu peux tenter de te les faire rembourser auprès de la première entreprise de transport responsable du retard! A condition que le retard lui soit imputable (panne ou infra en gros)... Pour le reste, si tu as 1h45 sur un trajet exploité par "SNCF Voyages" a cause d'un accident de personne, tu n'auras droit à rien du tout, tous les frais seront pour ta pomme...

Dans la cadre de La Garantie Voyage, il me semble qu'en cas de gros retard(+1h) tu peux demander à annuler ton voyage, donc a te le faire rembourser dans ta gare de départ... Je ne sais pas comment ça fonctionne en cours de trajet, mais d´un point commercial la SNCF a tout intérêt à te rembourser le Paris Monaco et a te permettre de rentrer sur Rennes (surtout si tu avais déjà acheté le billet retour)...

Ils seraient prévu sur Juvisy-Melun et Melun-Monterau via Hericy, donc aucun risque d'émeute... Aucun je vous assure !

Bah non... Je parle de billets "ouvert", tarification nationale. Et oui un A/R on me file deux billets Orry-Paris , et ça ne gêne pas grand monde que ce soit aux guichets ou à bord des trains (soit quand je me présente spontanément pour faire composter mon billet, soit en cas de contrôle)... Mais pour vous (et donc d'après les règles!) un billet Orry Paris (ouvert, tarif normal on va dire), est bien valable 61 jours mais que dans un sens (Orry Paris ici) ?

Oups j'avais mal lu ! Cela dit, quand je fais Paris - Ales, c'est toujours via le "Cévenol" et complément Teoz : le billet est moins cher en première via Clermont que en seconde via Nîmes ! Mon choix est donc vite fait !

A ceci près que pour l'instant le Cévenol est limité sur Nîmes, et que pour faire Paris Clermont c'est du Teoz soumis au Yield...