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On a les médias que l'on mérite , dans un démocratie qui se respecte , pour faire avancer les idées et les bonnes , lisez la

presse de qualité et indépendante comme Marianne !!!

C'est une blague ?

Le projet de réutilisation des MI84 semble repoussé aux calandes grecques dans le meilleur des cas, voire carrément enterré...

Au ferraillage, vu le prix de l'alu, une MI84 est une bonne affaire. Et presque pas d'amiante. A comparer aux coûts d'une adaptation sur une ligne transilien, et aux faibles gains pour les industriels et politiques (du matériel neuf c'est toujours valorisant pour eux).

Franchement, on s'en fout de quelle rame a morflé il y a 3 semaines, non???

Non, c'est pour choisir la meilleure rame à préserver par les jeunes !

Je sors très vite en sautant au-dessus du portillon.

Sinon, l'article de Wikipédia (cette fois ci en Français) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_de_Br%C3%A9tigny-sur-Orge

L'analyse métallurgique de l'éclisse ressemble un peu à l'ensemble des débats développés ici. Je ne pense pas que le wikinaute soit un afficionado du forum des cheminots, mais plutôt que ces débats techniques ont eu lieu un peu partout de la même manière. Cela dit, je pense qu'il est trop tôt pour que cette description hypothétique soit admise dans une page wikipedia, sans utiliser le conditionnel et les précautions d'usage.

L'heure de l'accident est erronée (17h14)

L'heure exacte du déraillement (17h11) pose d'ailleurs question pour le train croiseur, prévu au passage à 17h16. Etait-il en avance ? (Ce ne serait pas une faute, mais une interrogation sur le risque du suraccident).

J'ajouterai que le problème fréquent sur wikipedia, c'est la course à la primauté, et pas la course à l'exactitude.

Avec le temps les pages sont ensuite affinées comme un bon fromage dans une cave.

Le thatcherisme n'est pas ce qu'il y a de plus intelligent pour définir le rôle d'un état.

http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20130805.OBS2310/herault-un-homme-et-une-femme-tues-par-des-trains.html

Hasard des images d'archive du nouvelobs: la 26005 et la rame qui a déraillé à Brétigny.

Et lorsque des Z2N et des 5300 sont en panne en même temps, ils ressortent des 050TQ ?

Eh! Les copains, il n'y a rien qui vous choque plus? La 10C n'est pas prête de reprendre du service après avoir roulé depuis Gare du Nord en 25 kV...

Tu vas pouvoir envoyer un stagiaire vérifier le transfo de la 5600, ça lui fera un bizutage.

Les journaleux suivent touitteure et fècebouque en permanence, il suffit qu'un voyageur mécontent diffuse l'info....

Et puis en ce moment le ferroviaire est sous haute surveillance.

Il y a deux ou trois ans, je ne sais plus trop, un TGV A avait été mal aiguillé, ça avait fait un gros scandale, vous vous souvenez ? Il y a eu aussi un corail envoyé sur la LGV Nord, et certainement d'autres ailleurs. Même si ça ne présente aucun risque pour les voyageurs, ça fait mauvais effet à l'ère de l'informatique.

Edit: je m'a trompé, c'était une inversion de rames à Massy sur une rame réseau double, mais gros scandale quand même.

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Surtout que l'inox a une densité plus forte (de 8,02 à 8,05) que l'acier ordinaire (de 7,77 à 7,85) alors pour le gain de masse, c'est râpé.

C'est inexact, la densité des aciers dépend de leur composition, et pour les inox de leur nuance, mais dans la construction on a des inox qui ont une densité proche de celle des aciers hle. Je vous invite à demander ces précisions à un métallurgiste confirmé, je crois qu'il y'en a un sur ce forum...

La faible corrosion permet l'emploi d'épaisseurs plus minces, les gains sont notables.

Les masses comparées des matériels connus sont assez parlantes: TEE/grand confort , DEV inox/AO, etc...

De plus, il est possible de faire une économie de peinture.

Je pense que l'esthétique n'a pas été un critère de choix, c'est plutôt un équilibre à trouver entre coût de fabrication et coûts d'exploitation et d'entretien. En inox la corrosion est très lente, et ça permet d'alléger les caisses donc de réduire la consommation énergétique. Mais le coût initial doit etre beaucoup plus important.

Ca fait un peu américain

Freiner ça permet de réduire l'énergie cinétique donc de réduire les dégâts en cas de collision.

Il y a ça, mais on doit pouvoir en trouver d'autres sur le site MetroPole par exemple.

Si on le peut, mais il faut le prévoir et l'envisager comme une cause possible même si exceptionnelle.

Dans le cas de la gare de lyon, gare souterraine en impasse à l'époque, avec une forte pente pour y descendre, les concepteurs auraient pu envisager une dérive meurtrière (contre une rame ou contre le mur) et prévoir des freins dans le genre bosse de triage. Techniquement c'était faisable à l'époque, mais peut-etre difficile à imposer dans le projet vu l'occurrence exceptionnelle d'un tel cas.

Un bémol pour l'accident de Paris gare de Lyon, à l'heure actuelle dans les mêmes circonstances, il faut être conscient qu'AUCUN automatisme ne peut empêcher que cet accident ne se reproduise.

Ca dépend du matériel, il paraît impossible sur une Z50000 d'appuyer sur robinet d'isolement par inadvertance en allant réarmer le SA. (un des nombreux éléments en cause pour la gare de lyon).

Ce message et les suivants déplacés du sujet sur le nez-à-nez en Suisse. Roukmoute

1h pour faire demi-tour en gare du nord...

Il était plus simple de dire aux voyageurs d'aller à pied entre la plaine et st-denis/stade (et d'attendre le prochain ZYCK ou BOPI)

Dans la vie actuelle tout est comme ça : aléatoire....politique du risque calculé oblige.....!

c'est valable dans tous les métiers services et autres prestations.....surtout quand le client final est le quidam lambda !

Faut donc se metttre à la page et éviter les poncifs.....

Vous oubliez qu'il y a d'autres systèmes et d'autres gestionnaires dans l'europe ferroviaire, et qu'ils n'ont pas tous adopté ce fatalisme. Si l'europe en vient à imposer des pénalités pour insuffisance de prestation (un jour ou l'autre ça arrivera), il faudra vous mettre à la page et éviter les poncifs.... Le lapin de 6 semaines regardera sombrer le dinosaure de 150 ans.

il faudra bien un jour ou l'autre que les gens comprennent que l'on ne voyage plus comme autrefois.....époque ou chemin de fer rimait avec ponctualité, matériel de forçage hommes de terrain en nombre suffisant, tarif kilométrique pour tout le monde etc etc....

Pourquoi les publicités ne mentionnent pas ces précisions utiles ? En résumé le train en 2013 c'est "File ton fric et ferme ta gu...! Et si t'as de la chance t'arriveras peut-etre à destination et peut-etre à l'heure...". C'est donc ça le progrès qui vaut si il est partagé par tous ?

Il me semblait que la sncf avait acquis des BB75000 rutilantes, non ? Ah pardon, ce n'est pas la bonne activité, l'europe ne veut pas, c'est ça ?

Il faut comprendre l'agacement des voyageurs en galère (ils ont payé, parfois cher, pour un contrat de transport qui n'est pas respecté), surtout quand ils n'ont pas les informations et que les conditions sont difficiles. Les aléas ça peut arriver c'est compréhensible, mais la gestion des aléas reste grandement à améliorer.

A nous de vous faire préférer la marche à pied ?

Chaque année, chaque été, à chaque week-end chargé on a l'impression de voir les mêmes images désastreuses qui n'arrangent pas une réputation. Et chaque année on voit que la sncf n'a plus les moyens techniques, humains, ou administratifs pour réagir face aux aléas. Ce n'est pas que les agents ne savent plus faire, c'est qu'ils ne peuvent plus faire. Mais pour les clients ça reste catastrophique.

Mais la caténaire 1500V est plus rigide qu'en 25000.

Je peux assurer que les 6400 ne sont pas équipées de la clim pour les passagers

Mais la grosse boîte au-dessus de la cabine, quand ça fonctionne ça doit permettre au mécano de mettre ses bières au frais

Pour ma part, ayant une oreille affutée, je postule que le bruit le plus marquant émis par le MS61 provient d'un réducteur à engrenages. D'autre bruits mécaniques et métalliques s'y superposent (suspension de bogies et liaisons je présume), mais ne sont pas la couleur principale de cette signature sonore particulière.

Dans un réducteur le bruit devient plus fort et plus grave quand les dentures prennent de l'usure.

Les bruits de ventilateurs ne ressemblent pas à un ronflement (se rappeler des 16000/16500/40100 pour les "nordistes").

Les moto-génératrices ne fonctionnent qu'à l'arrêt ou à basse vitesse il me semble, et c'est surtout bruyant à l'intérieur: typique sur les Z6300, et carrément horrible sur certaines Z6400 (mais que fait la police ?).

Pour entendre un beau bruit de réducteur il suffit de se placer sur la plateforme voiture 1 d'un tgv SE. Sur un 0-300 c'est très marquant.