cc27001

Et la remorque Inox, elle est toujours en service ?

Il aurait été utile de récupérer les carénages des prises sono pour la 40110.

A Aubange.

A Sokolov.

Il y a un tripot clandestin dans ce bouge ?

Je pense aussi que le sieur Lavau, même si parfois borderline dans ses invectives, apporte des points de vue utiles. Bien sur, ses quelques accès de paranoïa et ses attaques à boulets rouges sans retenue entament son crédit.... c'est dommage.

Il n'y a plus rien à Achères, tout est parti à Sotteville ? La 51 ne devait-elle pas être préservée par une asso ?

http://www.sauvons-la.com/sauvons-la2.php

bref, apres pas mal d'années, les 2 18 ont connues le sort de leurs soeurs.

vu leurs etat de delabrement, elles etait devenues difficilement sauvable.

Les 1803 et 1806 ont été rachetées par une entreprise tchèque, mais seule la 1803 a été démolie. A ce jour, la 1806 serait toujours en attente de restauration. Sans plus d'informations, à suivre.

Il faudrait aussi s'inquiéter de la 40109 qui est exposée aux intempéries depuis plusieurs années. Ca n'a pas du lui faire du bien.

On pourrait imaginer une télécommande d'aiguillage depuis la cabine, techniquement c'est faisable. Pour la sécurité il faudrait embarquer un TCO et un aiguilleur dans la cabine aussi.

Disons qu'il aurait fallu scinder le sujet en deux : d'une part l'information sur l'évènement en lui-même et les diverses communications médias/enquête/sncf, et d'autre part un débat technique ouvert et modéré pour satisfaire notre besoin naturel de comprendre.

Sur la partie débat technique, si on enlève ce qui est hors-sujet ou attaques personnelles, il doit rester 20 pages y compris toutes les photos.

Je milite pour conserver ce débat car ça intéresse quand même du monde, et ça permet de mettre en lumière la technologie ferroviaire sur des aspects peu connus des non-initiés (les ADV, le roulement des trains), et les métiers qui y sont attachés. J'ai moi-même appris des choses, j'ai été consulter des docs, des normes. Rien que pour ça, ça vaut le coup de laisser se développer le débat technique. Bien sur, il faut que la tension retombe un peu... (1500v ?)

Est-ce que des courageux modérateurs voudraient faire cette scission ? (pas facile, j'en conviens)

- Déraillement d'un train = actualité ferroviaire

- Prospectives sur les causes possibles d'un déraillement, avis éclairés d'experts = sujet technique

La voie mal posée c'est comme un dallage mal posé, on peut facilement trébucher. Mais ce sont toujours les cordonniers les plus mal chaussés....

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Ouh là mais t'es fou toi de tenir un discours pareil : le bon sens veut qu'on sentait des choses, qu'on avait prévenu mai qu'ils ont rien fait. Avec ça on fait un reportage valable, alors qu'avec ton témoignage ... lol

Le problème vient peut-etre des vieilles voitures Teoz qui prennent trop de lacet, il faut dire qu'elles ont été conçues au siècle dernier par la DEV à partir de vieilles voitures en bois, c'est le président de l'AVUC qui me l'a dit. Avec du matériel récent il n'y a pas de problèmes.

Non, c'est totalement faux. Cette photo montre un vieil appareil de voie (peut-être un coeur d'aiguille non moulée).

La photo du fijaro est compatible avec le coeur de sortie de la TJD, et il est difficile de prouver qu'elle n'a rien à voir avec cette TJD. On n'inverse pas la charge de la preuve....

La zone verte représente le champ de vision probable (les traverses et les contreforts longs et courts correspondent exactement sur la photo du fig). La flèche indique l'angle possible de prise de vue. (Je ne me suis pas amusé à calculer l'azimut au degré près).

La video de fr3 nous la montre de l'autre côté (on ne voit donc pas l'éclisse manquante).

Ceux qui sont persuadés que ça ne correspond pas sont invités à proposer des arguments tangibles.

Procurez-vous un schéma de principe d'une installation de PN et observez comment ces principes ont été construits. À chaque problème survenus sur une installation, une solution technique à été trouvée, pour aboutir à un circuit qui, du haut de ma petite expérience de 27 ans de service, n'a jamais été pris en défaut. Les accidents de PN existent, certes. Mais il s'agit d'accidents de la circulation, pas le signe d'une défaillance du système.

Je suis content de savoir que les PN ne sont plus infaillibles, ça n'a pas toujours été le cas, et c'est tant mieux si on a pu trouver des solutions fiables. Cela dit, la solution la plus fiable par rapport à tous les risques c'est la suppression du PN. C'est d'ailleurs un sujet récurent à chaque accident de PN, et à chaque fois les autorités promettent qu'on va les supprimer d'ici 10, 20, 30 ans...

Mais bon, ça s'éloigne de Brétigny, et ça devrait être traité dans un fil à part.

A côté du cercle rouge du bas il ne s'agit pas de la tête d'un boulon cassé, mais de la lumière qui passe à travers un trou du rail, et quelques griffures sur la semelle du rail.

Voyons cette tache ovale, qui ressemble..au soleil et à l'ombre. ?

Rhooo,suis prem's sur l'origine de la forme ovale

Pas de triomphalisme excessif, siouplait

Merci pour les réponses en tout cas, s'il faut débattre de ce sujet on peut le faire dans un fil dédié pour ne pas polluer celui-ci ...

Oui, ça mériterait un fil très large, mais peut-etre aussi très sensible sur un forum public.

Je veux bien que les choses aient évolué dans le bon sens depuis mes expériences passées (il y a prescription comme on dit), mais je ne suis pas certain que les multiples procédures d'analyses et d'échanges à base de réunionite soient d'une efficacité totale. Il y a toujours du déchêt qui passe les mailles du filet. Je ne suis pas le seul à le penser, et un syndicat l'affirme clairement (sud). Manque de moyens, manque de volonté, ou manque de bon sens ?

Ce n'est pas ce que j'ai vu et retenu de mon passage dans la boîte. Chacun son expérience. Mais j'ai surtout vu que les petits incidents qui n'ont heureusement pas engendré de catastrophes sont vite cachés sous le tapis, pas de vagues, pas de paperasse, pas d'emm.... Ou alors ça a rudement changé depuis ?

D'une certaine façon, le REX de la sncf s'échange par les rapports du BEA. Evidemment, il manquera toujours les petits incidents quotidiens, mais généralement ce ne sont pas ceux là qui font avancer les questions de sécurité, ce sont les gros incidents dont les médias parlent...

Bah, louper des arrêts, ça arrive même aux meilleurs hein....

et? est t'elle dans les normes ou pas???

Dans les ailes d'avions c'est environ 1cm/m donc dans le ferroviaire je dirais qu'elle peut encore tenir 20 ans

Jamais d'accident. Jamais, jamais, jamais...

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Ah mais louper deux stations c'est rien du tout. Quand la ligne 1 du métro parisiens a été automatisée, il est arrivé plusieurs fois que les rames fassent étoile-grande arche sans s'arrêter (5 stations loupées). C'est un peu désagréable pour les passagers mais ça passe.

Ils ont simplement oublié de dire dans leur reportage que si à Bretigny, il n'y avait pas eu d'ADC pour balancer l'alerte radio fissa, on aurait eu une catastrophe d'une autre dimension !

Pas besoin d'alerte radio puisque dans leur définition sans conducteur=jamais d'accident

Mais cette fissure a l'air ancienne

Z'avez pas compris??? Le SIAC de XYP Failed33 résoudra tous ces problèmes.... pour 50€ par agent!!!

Au JT de france 2 ils ont fait un reportage de vulgarisation ayant pour thème: "il y a en france plusieurs lignes de métro automatiques sans conducteur qui n'ont connu aucun accident, et aucune erreur humaine, pourquoi ça ne se fait pas sur les trains grandes lignes ?". Le ver est dans la pomme.... Avec un peu de retape et quelques sondages d'opinion, les décideurs vont commencer à décider.

Et bien comme ça, mon histoire de rouille était une bêtise de plus... mea culpa.

pas complètement, il y a des petites griffures brillantes dans la rouille du rail

Pour détendre un peu l'atmosphère, je poserai une question et si la voie à cette endroit avait été posée sur dalle béton ?

Il me semble que ça s'appelle jeter de l'essence sur le feu, rapport à un pugilat qui a animé ce forum, non ?

Au sujet des questions de Candide : oui, et les photos de ce fil le prouvent, il traîne une quantité invraissemblable de déchets métalliques partout, en particulier des tirefonds.

Mauvaises habitudes, aussi manque de temps (c'est long de tout ramasser, et ça pèse lourd), et le ballast est bas.

La légendaire flemme des nantis du chemin de fer.... A moins qu'il n'y ait des raisons de gestion financière derrière cet état de fait. La valorisation des déchêts de nos jours c'est toute une filière à organiser selon des normes ISO strictes, ça coûte beaucoup plus que ça ne rapporte (ramassage, transport, stockage, tri, dépollution, logistique, sous-traitance, recyclage), donc les gestionnaires ont du trouver que c'était plus judicieux de tout laisser dans les voies... On y voit un peu de tout, il y a même un pantographe entier qui traîne sur le talus à conflans ste honorine, oui un panto complet.(peut-etre une BB15000 qui a perdu son 2e panto).

La photo ci-dessus est très inquiétante sur l'état de la voie dans ce secteur. En effet, il devrait y avoir une éclisse reliant le rail (VL150) et la pointe de coeur (1) défoncée par les roues droite des bogies des corails qui ont sauté par dessus l'éclisse coincée. Manifestement, il n'y en avait pas (pas d'usure), ou alors elles ont été retirées avant la photo. Les boulons (2) (il y en a trois) viendraient donc de l'éclisse (isolante ?) (4). Ils sont recouverts d'un produit noir (isolant ?). Les fûts ont cassé au niveau de leurs écrous et sont tordus. Vu les chocs encaissés, c'est normal, contrairement aux boulons de l'éclisse du coeur, qui ont la TETE brisée et pas d'écrou !

Etaient-ils à cet endroit après le déraillement, ce qui implique qu'ils soient passés par dessus le rail du premier plan, ou ont-ils été déplacés après pour la photo ? S'il y a eu éjection, cela corrobore les hypothèses émises plus haut.

Les spécialistes de la voie nous ont déja donné un éclairage sur ces aspects: cette éclisse était graissée (substance noire), pas isolée (il y a une tresse entre les rails), les boulons ont cassé et probablement été déplacés, et ils ne sont pas du même modèle que sur l'autre éclisse (tête losange). Cette partie de l'ADV a subi de gros dégâts mais apporte peu d'informations sur ce qui s'est passé en amont.

Le problème principal des enquêteurs, sera que la "scène" a été tripatouillée, au lieu d'être figée et gardiennée par les forces de l'ordre, ce qui est compréhensible dans l'émotion. Manque de réflexe quand même.

Quant à l'hypothèse de la rotation autour du boulon 4, encore faudrait-il savoir si le fût était présent avec son écrou et sa rondelle, seuls cestui qui l'a retiré le sait.

Protéger la scène en attendant les autorités judiciaires ça peut être compliqué et très long, il faut déja compter sur le professionnalisme des premiers agents qui ont du appliquer la procédure PVCI pour "arrêter" la zone de cet ADV avant d'avoir déplacé tous les éléments. Les photos publiées ne permettent de se situer dans le temps (quelques mn après, quelques heures, le lendemain?).

Le fût du boulon 4 est encore présent dans l'éclisse, on l'aperçoit en éclaircissant l'image.

Officiellement les tarifs devaient etre liés au remplissage prévisionnel et pas au délai restant avant le départ du train. Or les trains sont à moitié vides et les tarifs actuels correspondent déja à un remplissage élevé. Donc soit des petits malins ont acheté d'avance plein de billets à 10€ pour n'en utiliser qu'un seul le jour qui leur plaît, soit c'est une arnaque marketing....