CGO

Tout de suite la réduction "ad Hitlerum" Il n'y a pas besoin d'une Marine Le Pen ou d'un quelconque pouvoir fort pour rétablir l'ordre, il suffit simplement d'avoir le courage politique de faire appliquer nos lois, déjà existante, d'autres pays parfaitement démocratiques le font, et nous le faisions aussi. J'avais cité les incivilités et la délinquance comme l'un des facteurs qui pourraient jouer sur la décision ou non des exploitants d'opérateurs , c'est simplement une piste de réflexion. C'est juste pour dire que si les exploitants ne veulent pas opérer en France ce n'est pas simplement une question de péages et qu'il y a probablement d'autres facteurs... "On ne peut pas par exemple prôner, encourager la concurrence dans le discours, au nom du sacro saint libéralisme, tout en freinant des 4 fers pour la mettre réellement en œuvre au risque de déséquilibrer un fragile équilibre social." Nous sommes d'accord ! "Plus sérieusement la problématique des péages est certes réelle,(encore que) mais ça n'est certainement pas la plus bloquante pour les potentiels entrants, idem pour la visibilité ou la confiance. " Eh bien c'est juste ce que j'ai dit : il y a d'autres points de blocage: imposition, instabilité,etc et en tant que simples forumeurs, on ne peut pas dire quel est le plus bloquant !J'évoquais la délinquance et la fraude comme autres possibles points de blocage, mais seules les personnes assistant aux réunions pourraient dire si ces points sont rédhibitoires ou non, il est évident que si on a 500 000 € d'incivilités par rapport à un milliard de chiffre d'affaire, ce sera un point négligeable ! "bref "le problème français" de cette ouverture à la concurrence "à la française" est bien plus cornélien, qu'une simple histoire d'impunité de sauvageons en errance...qui dégraderaient du matériel aussi neufs (ou vieux) soit il..." Là aussi on est d'accord, et ce n'est pas très honnête de suggérer le contraire. Cordialement,

D'autant plus que les salaires des hauts cadres SNCF (par exemple chefs de Technicentre) sont assez faibles par rapport à ceux du privé. Les seuls qui ont des salaires très confortables sont les "politiques" c'est à dire des contractuels, comme par exemple l'était F .Parly...

non

Mais sont t'ils réellement directs ? S'ils passent par la Russie c'est pas le même écartement !

Non ...

Fermée en totalité, pourtant bizarrement elle a un numéro RFN... Ci dessous une ancienne gare de la ligne...

Non 😉 Sud Ouest par rapport à Paris . Et effectivement ancienne ligne SNCF à voie normale, probablement en rails DC...

Je suis d'accord, en renouvelant mes excuses à Verane ! PS la photo du haut représente un mât en béton possédant autrefois six catadioptres ...

Je me pose simplement les questions sur ce qui pourrait décourager des opérateurs à moyens équivalents et à part l'instabilité, il me semble que l'impunité et l'absence d'action de l'Etat vis à vis de ceux qui dégradent le matériel, peut aussi être une bonne raison. Difficile d'investir dans des rames neuves qui seront dégradées en permanence voire brûlées, au mieux ça implique des primes d'assurances énormes !

Dans :"Le-groupe-sncf-face- à-la-concurrence-et-la-libéralisation" Jacquv cite : "Malgré les facilités déjà consenties par l’Etat, l’échec de l’appel d’offres envoie un message clair: la concurrence ne marchera que si des moyens publics plus importants sont attribués. " Le message n'est pas si clair que çà ! Avec une baisse importante des péages le gouvernement à fait un effort important. Comment expliquer alors que certains opérateurs fassent la fine bouche en France alors qu'ils opèrent ailleurs avec peut être le même niveau de péages ? Sans doute parce qu'une autre condition n'est pas réalisée: la stabilité. - conditions favorables sous Sarkozy - forte hausse des péages sous Hollande et tracasseries administratives - baisse des péages sous Macron Nous sommes à 2 ans d'une nouvelle présidentielle, les opérateurs attendent sans doute de voir quels seront les choix du futur gouvernement avant de s'engager !

Il y a une trentaine d'années lors de l’électrification Le Mans Nantes, s'est posée la question du maintien ou non de St Nazaire Le Croisic, VU à faible vitesse, non électrifiée et armée en antiques rails DC Ouest d'avant 1914 ! Ce qui est savoureux, c'est que si ça s'était produit, ce serait moi qui ferait aujourd'hui état de la forte fréquentation de St Nazaire Le Croisic et connaissant ton esprit de contradiction, toi (et sans doute Capelanbrest aussi !) qui nous expliquerait que vu le peu de voyageurs cette ligne relevait bien des magnifiques S45 et S 53 Saviem, en livrée Corail ! 😉

D'où tu tiens ces infos ?

Les jours de pointe peut être, mais la plupart du temps, le TGV de Paris se vide à 80 % à Nantes, 10 % en moins à St Nazaire reste 10% pour La Baule Escoublac et autres Croisic. Constaté maintes et maintes fois et j'ai des amis contrôleurs et TC à la CPST PMP qui te le confirmeront !

Que je n'ai pas le décompte au voyageur près (*) n'invalide pas le raisonnement, si tu as emprunté les trains Nantes Bordeaux et Nantes Chateaubriant, tu as certainement constaté que pour le premier il y a pas mal de monde et que le second est pratiquement vide. Idem dans les TGV Nantes Le Croisic il y a beaucoup moins de monde que dans les trains Nantes Bordeaux (*) mais Assouan peut être ?

Ben tout à fait ! Et en quoi ce serait choquant sachant que des liaisons aériennes ne profitant qu'à quelques privilégiés sont largement subventionnées. L'Etat est tout à fait dans son rôle en subventionnant des relations d'intérêt général

On va pas chipoter ! Il y a pas mal de monde sur Bordeaux Nantes, c'est là où je veux en venir ...😉

Pour paraphraser Aîssa Maiga : J'ai un dada, je compte les gens dans les trains que j'emprunte ! A chaque fois que j'ai pris Nantes Bordeaux ,5 ou 6 voitures toutes les places assises occupées et Nantes Chateaubriant : désespérément vide dés qu'on sort de la banlieue de Nantes !

Je te rappelle qu'on parle ici de Bordeaux Nantes, pas de Morlaix Roscoff ! C'est une relation avec 3 ou 4 trains par jour et 600 voyageurs par train, quand même ! Je pense pas que ce soit un bon calcul électoral que de se faire détester par autant de personnes (et leur famille) Quand à la "gestion calamiteuse des deniers publics " la suppression de Bordeaux Nantes (trains bondés) mise en parallèle avec la réouverture de Nantes Chateaubriant (3 voyageurs par train !) serait un merveilleux cas d'école sur le thème des élites déconnectées de la réalité !

L'écologie est à la mode, donc pour n'importe quel parti politique, pour Nantes Bordeaux, il est urgent de ne rien faire ! D'ailleurs ces deux villes sont très impliquées dans le discours écolo, supprime le train et tu es sûr de te ramasser une gamelle politique !

Une entreprise commerciale, quelle qu'elle soit, ne peut pas se lancer dans une activité déficitaire, pour des raisons évidentes ! Qui irait bosser pour 80 € par jour, si par exemple il avait 70 € de taxi à sa charge ? Pour répondre à ta question il faudrait déjà que l’énoncé ne soit pas faux : " alors que la SNCF envisage de l'être" Non la SNCF n'envisage pas d'être compétitive ! Elle a juste des dirigeants qui obéissent aux injonctions de l'autorité de tutelle, les critères pour la SNCF ne sont pas "est-ce que nous allons rentrer dans nos frais ?" ce sont " qu'est ce que nous demande le pouvoir ?" Et pour le pouvoir , le critère c'est " puis je prendre le risque politique de supprimer la relation Bordeaux Nantes ?" Et la réponse à cette question est non, donc la relation Bordeaux Nantes sera assurée "quelle qu'en soit le coût"

Des conditions acceptables pour n'importe quelle société commerciale c'est: " une fois que tu as payé tes dépenses, elles sont couvertes par les recettes." En France les sociétés sont plus taxées qu'ailleurs, rajoute le fait que les péages sont également plus élevés et ça suffit pour que les experts comptables ne donnent pas le feu vert, alors qu'ils le donnent là où on paye moins d'impôts et où on a moins de péages !

Je suis bien d'accord avec toi on pourrait électrifier de manière économique les lignes à VL 120 avec de la caténaire trolley, mais apparemment ce type de caténaire est tombé en disgrâce administrative ...

En attendant les faits sont là: ces sociétés sont volontaires pour exploiter des trains dans les pays qui leur proposent des conditions acceptables. Si elles ne sont pas volontaires en France c'est que les conditions y sont inacceptables ! A l'impossible nul n'est tenu !

Une situation normale, une entreprise évalue la faisabilité, si pour une raison ou une autre (par exemple péages trop élevé) elle constate qu'elle ne retombera pas sur ses pattes, elle s'abstient ! Et toi tu fais la même chose lorsque tu refuses d'acheter un service ou un produit hors de prix !

Ah, Excuse moi,complètement désolé !☺️ Pile de pont du coté de Tours ?