NEMO94

Soubie qui a gaffé samedi matin va griller FF et XB en laissant son patron annonçer que les négos commencent à chaud lundi matin, je le sens ! Il sait que pour pousser à la reprise, il faut lâcher du lest sur la décote. Ou bien on va vers le vrai double statut au 01/01/2009 et là la RATP n'est pas prête de lâcher...

Vu en direct sur France 3 au 19/20 : Pas de négos tant que la grève n'est pas terminée... Bref, il faut négocier à froid, et dans un mois les textes tombent et sont publiés au JO. Je crois qu'on y verra plus clair Lundi !

Chérèque 2007 pas mieux que Notat 1995

C'est là dessus qu'il faut communiquer vers les usagers/clients pour rendre le mouvement populaire et faire comprendre à l'ensemble des salariés que le mouvement des cheminots il concerne indirectement le régime général... Dans la fonction publique je pense que la feuille de route ne passera pas en 2008. Des retraitables qui sont ric rac à 40 annuités commencent à réfléchir... à perdre 1 mois de salaire avec les ptits jeunes...

A EDF une vraie grève c'est la bombe atomique (baisses de charge entrainant une série de longues coupures tournantes par zones sans préavis) avec risque réel d'effondrement du réseau de transport si les délestages ne sont pas organisés en respect des règles de conduite du réseau THT.... Donc ça ne dure pas longtemps, et ça fait très vite des millions d'euros de dégâts économiques !!!!

NON et NON !!!! La feuille de route pour le régime général et la FP c'est 41 en 2012 et 42 en 2016 (Il faut 4 ans pour monter d'une annuité) 45 c'est dans les rêves du MEDEF, mais avec ce taquet là, le niveau des pensions sera tellement lamentable que même Sarko n'osera pas pousser aussi loin la durée de cotisation... Lisez le numéro de Novembre du mensuel "Alternatives Economiques" leur dossier sur les retraites est vraiment bien fait ! C'est évident, mais ça a du mal à percuter dans la cervelle de bon nombre de travailleurs du privé ! Soit dit en passant si certains cadres pensent racheter des années d'études, ils vont vite déchanter en voyant les tarifs. La bataille des 37,5 est perdue, pas celle de la décote ! Si les cheminots arrivent à faire reculer Sarkozy et à passer à 40 annuités sans double peine, le rendez vous de 2008 devient crucial, puisque là TOUS les salariés seront concernés... Le privé acceptera t'il la feuille de route vers 42 sans broncher comme à l'été 1993 ?

Quelques jours après cette annonce, le ministère de la justice annonçait que le projet de retraite anticipée à taux plein à 55 ans pour les avocats était abandonné !

La CPR SNCF est devenue un organisme de sécurité sociale, comme la CNIEG (ex IEG Pensions) ou la CRPRATP ? Si c'est le cas, les cheminots seront détachés auprès de cet organisme... Les agents de la CNIEG ex EDF ont conservé le statut IEG. La prochaine étape c'est la fin du GI délégué SNCF et le passage des agents concernés sous la coupe RFF

Lors d'une manifestation étudiante Jeudi 8/11 à PNO on aurait entendu "Les cheminots avec nous"

Salut, La décote frappe tous les salariés, et va faire baisser dramatiquement le montant des pensions des classes 1965 et au delà... Le refus de la décote semble compris par l'opinion publique, si on prend les bons sondages ! Pour la classe 1970 (retraitable en 2030 à 60 ans) 7 % des salariés du public et 15 % des salariés du privé atteignant 60 ans en 2030 auront 40 annuités à cet âge... A 65 ans, plus de décote mais toujours des pensions minorées... Dans le régime général et la FP l'objectif des technocrates ayant mis en place la décote était unique : inciter les salariés à attendre 65 ans avant de faire valoir leur droits à la retraite...

Le gouvernement fait le pari que le mouvement des cheminots sera impopulaire et que l'effet "grève par procuration" de 1995 ne se reverra pas... A mon avis, il se trompe.

Dans la FP : aucune solidarité entre les anciens et les jeunes recrues, en tout cas là ou je travaille ! Ceux qui sont retraitables d'ici 07/2008 n'ont qu'une envie : se barrer dès que possible (ils sont au taquet à 40 annuités à 60 ans en général) On n'a pas encore de recul sur les effets de la réforme de 2003, hélas, puisque le passage à 40 annuités s'est fait progressivement, et que les retraitables actuels sont au taquet, la décote quand à elle ne commencera à produire ses effets dévastateurs qu'en 2012 - 2015 Les jeunes sont plus décidés à se battre en 2008 !!!

Quelques éléments lus dans la presse : Les Echos du 08/11/2007 :

Non, la décote s'annule à l'âge pivot. Celui qui fera 2 ans et 1/2 de plus (52,5 ou 57,5) sera neutre vis à vis de la durée de cotisation requise pour déclencher la décote ! Aucune avancée pour celui qui souhaite partir à l'age d'ouverture des droits (50 ou 55)

Bref, rien de nouveau, à terme la double peine s'applique à plein ! D'ailleurs cette affirmation est fausse, parce qu'augmenter sa durée d'activité de 2 ans et demi ne suffit pas pour annuler les effets de la réforme... Pour conserver le même niveau de pension il faut : - Annuler la décote donc partir à l'age pivot (55 ou 60) - Annuler les effets de l'allongement de la durée de cotisation et donc son incidence sur le taux de remplacement

A noter : un excellent dossier dans le magazine "Alternatives Economiques" de Novembre 2007 sur les retraites

Oui. Encore faut il avoir la possibilité de cotiser à un système par capitalisation. Quand on gagne entre 1000 EUR et 1500 EUR nets par mois, l'urgent c'est de finir le mois, et il est impossible d'épargner le moindre euro.

La seule chose qui est essentielle pour le gouvernement, c'est casser le verrou des 37,5 qui bloque la fuite en avant programmée en 2008. La décote est dans le régime général une incitation à travailler plus longtemps puisqu'il faut attendre 65 ans pour l'annuler. Encore faut il ne pas avoir été viré avant 65 ans ! Dans le régime SNCF c'est une double peine, mais elle incitera les agents à rester en poste pour jusqu'à 55 ans (ADC) ou 60 ans (autres) tout en se cumulant à l'effet de l'allongement de la durée de cotisation...

Excellente analyse... La balle est dans la camp du MEDEF aussi, car vouloir allonger sans fin la durée de cotisation et pousser vers la sortie des salariés âgés de plus de 55 ans sans grand espoir de retrouver un emploi stable et convenablement rémunéré c'est un peu contradictoire. Si dans l'opinion publique le consensus semble se faire sur le taquet à 40, j'aimerais bien voir un vrai sondage auprès de TOUS les salariés (privé, public, régimes spéciaux) leur demandant si ils sont prêts à accepter une montée à 41, 42, voire plus... Au delà de 40 il sera effectivement difficile pour toute les générations nées après 1970 de partir à taux plein à 60 ans ! Le retour des retraités pauvres vers 2040 est inéluctable si on continue, formidable recul social on revient 40 ans en arrière, avec des pensions qui correspondront à moins de 1000 EUR de 2007 La classe 1950 (60 ans en 2010) sera la dernière à partir dans des conditions acceptables avec des pensions comprises entre 1300 et 2000 EUR, a vécu les 30 glorieuses, a voulu refaire le monde en 1968, et finalement s'en sort bien ! Pour ceux nés entre 1965 et 1985 l'avenir est moins rose ! Que faire : assurément sortir du dogme de l'allongement de la durée de cotisation assorti de bombes à retardement (décote) et mettre tout le monde autour de la table pour réfléchir... Diversifier les financements en faisant contribuer équitablement TOUS les revenus, et pas seulement les revenus du travail, quelqu'un ici même proposait même une mesure révolutionnaire : plafonner les pensions !!!

La bataille des 37,5 est perdue depuis longtemps... Le vrai rendez vous en matière de durée de cotisation c'est au 1er trimestre 2008 quand le gouvernement va appuyer sur l'accélérateur et proposer le calendrier de la fuite en avant, avec 41 en 2012 et 42 en 2016 Xavier Bertrand a toujours affirmé que les régimes spéciaux suivraient le mouvement avec un train de retard... Ce sera la première fois que TOUS les régimes seront concernés par un nouvel allongement de la durée de cotisation, et la première nouvelle réforme pour les salariés du privé depuis la réforme Balladur... Que va t'il se passer ? Je demeure persuadé que les cheminots peuvent obtenir la non application de la double peine, 40 annuités, mais pas de décote, que ce soit pour les agents actuels ou futurs...

Ce soir (02/11) Pépy sur BFM TV : rien de bien nouveau...

Le principe de la préférence nationale qui a toujours amené la SNCF à acheter français (ALSTHOM devenu ALSTOM) semble battu en brèche... C'est quoi le matos voyageur performant non français que la SNCF vient de commander ? Il y a eu quelques lignes dans un canard sur le dernier point que tu évoques : Sur les routes 'vache à lait' de VFE où la clientèle Affaires peu sensible au prix est importante, traitement différencié des voyageurs dans la suite logique de NOTES : Le luxe en ICE directs avec des prestations haut de gamme, et un tarif qui va avec... Le peuple dans les paquebots Duplex qui vieillissent très mal... Certes, c'est le retour des TEE mais les Grand Confort c'était certainement mieux que l'ICE !

C'est quoi cette histoire de 2ème carrière après 55 ans ? Ca me rappelle en 2003 un truc qui était prévu dans l'EN, pour que les profs fassent leur 40 annuités, on les mettrait dans un bureau pendant 5 à 10 ans pour faire des tâches administratives quand ils seront plus aptes à tenir devant une classe... On recycle aussi le cheminot en fin de carrière pour qu'il tienne jusqu'à 60 (âge pivot hors ADC) pour attendre que la décôte dégage ?

Pour les aéroplanes, il y a AF Industries qui bosse pour d'autres compagnies aériennes, ce sera idem pour SNCF ! Tu l'exploses en combien de morceaux le papy SNCF ?

Ben oui, le nouvel atelier TGV de Lyon, il va certainement travailler (le jour venu) pour entretenir le matériel des concurrents Pour un nouvel entrant qui veut rouler sur LGV 3 solutions : investir lourdement pour faire la maintenance dans des installations maison avec un parc réduit, faire faire le boulot par le grand père SNCF, qui a 25 ans d'expérience, acheter le matos avec la maintenance incluse, assurée par le constructeur... Ou si le nouveau compétiteur est une EF historique d'un autre pays de l'UE, retour systématique at home ! La théorie dite des "facilités essentielles" ce n'est pas nouveau, ça date de 15 ans en droit UE