Roukmoute Publication: 3 juin 2008 Partager Publication: 3 juin 2008 Si je voulais faire de l'humour, je dirais qu'à la traction vous bossiez déjà moins que ca. Cf l'exemple de Satanas au-dessus. CQFD. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 3 juin 2008 Partager Publication: 3 juin 2008 (modifié) Si je me souviens bien, une fois tout bien calculé (départs en retraite en flèche à cette époque, intégration d'emplois-jeunes déjà négociées mais passées sur les 35h, intégration des Cdi déjà en poste, etc...) la vague d'embauche a été une ... vaguelette (à la Sncf). Il faudrait que j'aille farfouiller dans les archives pour trouver le chiffre exact. Cela dit ce n'est pas les 35h que je remettais en cause mais notre possibilité de faire ce que l'on veut : nous sommes assujettis à la tutelle de l'Etat qui prend des décisions avant tout politiques, à l'entreprise Sncf de se débrouiller avec les conséquences derrière (c'était le cas des infrastructures Tgv, etc... etc...) A la SNCF ca a peut etre été une vaguelette, mais a l'epoque chez auchan, sur chaque rayon il n'y a eu aucune embauche suite aux 35h... Par ex le rayon ou j'officiai : nous etions 15 personnes a 39h, nous sommes passé a 15 personnes 35h... Donc le calcul etait simple, 60 heures de MO en moins sur mon seul rayon... Nous etions 800 employés dans notre magasin. Les 35h sont accusés de tous les maux par les politiques, mais il ont permis un bon de la productivité comme jamais dans notre pays...D'ou l'explosion de nos super patrons et des parachutes dorés... Modifié 3 juin 2008 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 D'après les calculs du MEDEF, il me semble, les 35h ont debouchés sur quelques centaines de milliers d'embauches. Bien sur, à un "coût trop élevé". Mais comme cette loi ne s'est aucunement attaqué à la possibilité pour les patrons de licencier, de se débarasser des seniors et ne leur a pas imposé d'embauches directes, ils ont vite rattrapé quelques années plus tard. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 (modifié) Pour remettre les pendules à l'heure sur les responsabilités des uns et des autres...et en particulier sur celle de ce gouvernement UMP de droite anti-sociale... 35H: le gouvernement Sarkozy-Fillon-Bertrand dévoile sa "réforme du temps de travail" Par Claudine RENAUD AFP - Vendredi 6 juin PARIS Le gouvernement a dévoilé vendredi son projet de réforme de la représentativité syndicale et du temps de travail, retouché à la marge mais qui ne cède rien sur les nouvelles possibilités de déroger aux 35 heures, critiquées de façon virulente par les syndicats. Le texte a suscité un front commun inédit CGT-CFDT, qui ont lancé un appel à manifester le 17 juin avec la FSU et Solidaires. Il a été transmis aux partenaires sociaux vendredi dans une version légèrement retravaillée par le ministre du Travail Xavier Bertrand. Intitulé "projet de loi portant rénovation de la démocratie sociale et réforme du temps de travail", il doit faciliter la renégociation, entreprise par entreprise, de nombreuses modalités du temps de travail. Sur les critères de représentativité syndicale (démocratie sociale), il reprend la position commune arrêtée par la CGT, la CFDT et le patronat, avec à terme l'obligation d'avoir au moins 10% aux élections professionnelles pour négocier au nom des autres salariés et 30% des voix pour signer des accords. En revanche sur le volet temps de travail, le texte ne reprend pas le dispositif conclu par la CFDT, la CGT et le patronat pour déroger au contingent d'heures supplémentaires, jugé par le gouvernement "expérimental" et "très spécifique", pour ne pas dire trop, selon l'exposé des motifs. "Le gouvernement veut donner plus d'espace à la négociation d'entreprise ou de branche sur le sujet du contingent comme, plus généralement, sur celui de l'aménagement du temps de travail", indique le projet. Le texte sera présenté mercredi à la Commission nationale de la négociation collective (CNNC) et au conseil des ministres du 18 juin. Cible de critiques inhabituellement sévères de la CFDT, le ministre du Travail a minimisé vendredi, estimant qu'il "fallait simplement accepter et assumer qu'on n'est pas forcément d'accord sur tout". Le gouvernement "a un contrat passé avec les Français et le message des Français sur les 35 heures a été clair (...) : +il faut nous laisser la liberté de choix avec des garanties+. Message bien reçu", a lancé Xavier Bertrand. "On ne peut pas nous en vouloir de tenir les engagements qui ont été pris", a-t-il ajouté, durant une visite au siège de The Phone House à Suresnes (Hauts-de-Seine). Avec 27 ans de moyenne d'âge et des salariés restant en moyenne deux ans dans l'entreprise, cette chaîne de téléphonie se verrait volontiers passer de 39 heures hebdomadaires aujourd'hui à davantage, pour s'adapter aux pics de clientèle saisonniers. Le texte n'abolit pas les 35 heures comme durée légale, mais "à la fin il peut ne plus y avoir du tout de système des 35 heures", expliquait dimanche Patrick Devedjan, secrétaire général de l'UMP. Selon le projet de loi, il sera possible, sous réserve d'accord, de dépasser le quota légal d'heures supplémentaires, dans les limites du raisonnable pour la santé publique (10 heures par jour, 48 heures hebdomadaire et au moins un jour de repos par semaine). Il sera aussi possible de proposer aux salariés de travailler sur la base d'un forfait en heures sur l'année, formule plus souple que l'annualisation, et concernant actuellement les cadres et les VRP. Elle sera ouverte aux "salariés disposant d'une réelle autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps". Une notion indéfinie juridiquement, qui concerne un potentiel non négligeable de salariés. Question subsidiaire : à quoi ça sert aux organisations syndicales de négocier des accords avec le MEDEF pour que le gouvernement UMP s'assoit dessus ? Et après on reprochera aux OS de ne pas signer les accords (ce qui ne veut pas dire "ne pas tenter de les négocier")... Modifié 7 juin 2008 par Dom-trappeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 (modifié) Si je me souviens bien, une fois tout bien calculé (départs en retraite en flèche à cette époque, intégration d'emplois-jeunes déjà négociées mais passées sur les 35h, intégration des Cdi déjà en poste, etc...) la vague d'embauche a été une ... vaguelette (à la Sncf). Il faudrait que j'aille farfouiller dans les archives pour trouver le chiffre exact. Cela dit ce n'est pas les 35h que je remettais en cause mais notre possibilité de faire ce que l'on veut : nous sommes assujettis à la tutelle de l'Etat qui prend des décisions avant tout politiques, à l'entreprise Sncf de se débrouiller avec les conséquences derrière (c'était le cas des infrastructures Tgv, etc... etc...) De mémoire sur 1999-2000-2001 : 22.500 recrutements pour 20.000 départs soit +2.500 à l'effectif mais depuis -2.000 à - 3.500 par an sur 2002/2007 Modifié 7 juin 2008 par Dom-trappeur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yabasta62 Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Ouiiiii. Il faudrait peut-être savoir se souvenir des conditions de mise en oeuvre des 35 h à la Sncf... En l'occurence la Sncf n'était pas dans les entreprises concernées ! Et c'est sous la forte pression du gouvernement de l'époque qu'elle a du s'y mettre alors qu'elle était, d'office, excluse du dispositif.... Si l'on y rajoute les négociations épiques que cela a donné, les années de gel salarial, les heures/mois à recalculer les temps de travail annuel par métier/entité ; les repos et congés que l'on a tant de mal à attribuer car les 35 h n'ont pas été compensées par les embauches conséquentes.... Un vrai bonheur... Ne nous y trompons pas une minute : ce sera décidé entreprise par entreprise sauf que votre "patron" c'est l'Etat et qu'il vous enjoint à obéir platement ! (à titre tout à fait personnel je dois à l'accord 35h mon intégration au statut après l'âge limite donc je ne crache pas dans la soupe) merci de rappeler qu'il y a eu des embauches à la SNCF suite aux 35 heures !!! Les OS y ont été pour quelque chose ... concernant les RTT ou est donc le discours de certains autonomes qui ont expliqué que les ADC rentrant a partir de 2009 allaient cummulés toute leur carrières des jours pour partir plus tôt et qu'en fin de compte c'était bien pour eux ? Alors , ils se les font payer en bossant pour augmenter leur salaire et mettre à plat les 35 h ou ils les gardent pour partir en retraite tant qu'ils sont en bonne santé ? Cherchez l'erreur ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eugene Publication: 7 juin 2008 Auteur Partager Publication: 7 juin 2008 Pour remettre les pendules à l'heure sur les responsabilités des uns et des autres...et en particulier sur celle de ce gouvernement UMP de droite anti-sociale... 35H: le gouvernement Sarkozy-Fillon-Bertrand dévoile sa "réforme du temps de travail" Par Claudine RENAUD AFP - Vendredi 6 juin PARIS Le gouvernement a dévoilé vendredi son projet de réforme de la représentativité syndicale et du temps de travail, retouché à la marge mais qui ne cède rien sur les nouvelles possibilités de déroger aux 35 heures, critiquées de façon virulente par les syndicats. Le texte a suscité un front commun inédit CGT-CFDT, qui ont lancé un appel à manifester le 17 juin avec la FSU et Solidaires. Il a été transmis aux partenaires sociaux vendredi dans une version légèrement retravaillée par le ministre du Travail Xavier Bertrand. Intitulé "projet de loi portant rénovation de la démocratie sociale et réforme du temps de travail", il doit faciliter la renégociation, entreprise par entreprise, de nombreuses modalités du temps de travail. Sur les critères de représentativité syndicale (démocratie sociale), il reprend la position commune arrêtée par la CGT, la CFDT et le patronat, avec à terme l'obligation d'avoir au moins 10% aux élections professionnelles pour négocier au nom des autres salariés et 30% des voix pour signer des accords. En revanche sur le volet temps de travail, le texte ne reprend pas le dispositif conclu par la CFDT, la CGT et le patronat pour déroger au contingent d'heures supplémentaires, jugé par le gouvernement "expérimental" et "très spécifique", pour ne pas dire trop, selon l'exposé des motifs. "Le gouvernement veut donner plus d'espace à la négociation d'entreprise ou de branche sur le sujet du contingent comme, plus généralement, sur celui de l'aménagement du temps de travail", indique le projet. Le texte sera présenté mercredi à la Commission nationale de la négociation collective (CNNC) et au conseil des ministres du 18 juin. Cible de critiques inhabituellement sévères de la CFDT, le ministre du Travail a minimisé vendredi, estimant qu'il "fallait simplement accepter et assumer qu'on n'est pas forcément d'accord sur tout". Le gouvernement "a un contrat passé avec les Français et le message des Français sur les 35 heures a été clair (...) : +il faut nous laisser la liberté de choix avec des garanties+. Message bien reçu", a lancé Xavier Bertrand. "On ne peut pas nous en vouloir de tenir les engagements qui ont été pris", a-t-il ajouté, durant une visite au siège de The Phone House à Suresnes (Hauts-de-Seine). Avec 27 ans de moyenne d'âge et des salariés restant en moyenne deux ans dans l'entreprise, cette chaîne de téléphonie se verrait volontiers passer de 39 heures hebdomadaires aujourd'hui à davantage, pour s'adapter aux pics de clientèle saisonniers. Le texte n'abolit pas les 35 heures comme durée légale, mais "à la fin il peut ne plus y avoir du tout de système des 35 heures", expliquait dimanche Patrick Devedjan, secrétaire général de l'UMP. Selon le projet de loi, il sera possible, sous réserve d'accord, de dépasser le quota légal d'heures supplémentaires, dans les limites du raisonnable pour la santé publique (10 heures par jour, 48 heures hebdomadaire et au moins un jour de repos par semaine). Il sera aussi possible de proposer aux salariés de travailler sur la base d'un forfait en heures sur l'année, formule plus souple que l'annualisation, et concernant actuellement les cadres et les VRP. Elle sera ouverte aux "salariés disposant d'une réelle autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps". Une notion indéfinie juridiquement, qui concerne un potentiel non négligeable de salariés. Question subsidiaire : à quoi ça sert aux organisations syndicales de négocier des accords avec le MEDEF pour que le gouvernement UMP s'assoit dessus ? Et après on reprochera aux OS de ne pas signer les accords (ce qui ne veut pas dire "ne pas tenter de les négocier")... welcome back in the 19th century bande de fumiers!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eugene Publication: 7 juin 2008 Auteur Partager Publication: 7 juin 2008 merci de rappeler qu'il y a eu des embauches à la SNCF suite aux 35 heures !!! Les OS y ont été pour quelque chose ... concernant les RTT ou est donc le discours de certains autonomes qui ont expliqué que les ADC rentrant a partir de 2009 allaient cummulés toute leur carrières des jours pour partir plus tôt et qu'en fin de compte c'était bien pour eux ? Alors , ils se les font payer en bossant pour augmenter leur salaire et mettre à plat les 35 h ou ils les gardent pour partir en retraite tant qu'ils sont en bonne santé ? Cherchez l'erreur ... moi mes RTT je garderais et les prendrais, sauf à ce qu'on me mette un couteau sous la gorge. revoltages Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SATANAS Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 (modifié) concernant les RTT ou est donc le discours de certains autonomes qui ont expliqué que les ADC rentrant a partir de 2009 allaient cummulés toute leur carrières des jours pour partir plus tôt et qu'en fin de compte c'était bien pour eux ? Alors , ils se les font payer en bossant pour augmenter leur salaire et mettre à plat les 35 h ou ils les gardent pour partir en retraite tant qu'ils sont en bonne santé ? Cherchez l'erreur ... D'ou est ce que tu sort ça ? personne ne se fait payer des RM (RTT si tu préfères...)...Puisqu'aucun intérêts, surtout qu'ils sont primé sur la prime de traction....(financièrement vraiment rien à gagner...) Tu doit confondre avec les RF (jour férié à récupérer...) ,qui eux ne sont pas primés...qui se font de plus en plus payer en effet...Après si tu as des RF à reprendre c'est qu'en général le jour férié en question tu étais au boulot et pas à la maison....Après je dirais que chacun en fait ce qu'il veut... En gros un RM est l'équivalent d'un congé payé financièrement parlant ,donc si tu voies ce que je veux dire... Modifié 7 juin 2008 par SATANAS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Noisette Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 D'ou est ce que tu sort ça ? personne ne se fait payer des RM (RTT si tu préfères...)...Puisqu'aucun intérêts, surtout qu'ils sont primé sur la prime de traction....(financièrement vraiment rien à gagner...) Tu doit confondre avec les RF (jour férié à récupérer...) ,qui eux ne sont pas primés...qui se font de plus en plus payer en effet...Après si tu as des RF à reprendre c'est qu'en général le jour férié en question tu étais au boulot et pas à la maison....Après je dirais que chacun en fait ce qu'il veut... En gros un RM est l'équivalent d'un congé payé financièrement parlant ,donc si tu voies ce que je veux dire... N'a-t-il pas été question d'approvissionner un compte épargne temps avec les RM, RU ou que sais-je....? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eugene Publication: 7 juin 2008 Auteur Partager Publication: 7 juin 2008 N'a-t-il pas été question d'approvissionner un compte épargne temps avec les RM, RU ou que sais-je....? Si Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Audrey Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 De mémoire sur 1999-2000-2001 : 22.500 recrutements pour 20.000 départs soit +2.500 à l'effectif mais depuis -2.000 à - 3.500 par an sur 2002/2007 Les embauches en 2000, ce furent essentiellement des régularisations de contractuels au cadre permanent: fallait voir la danse du ventre des rh à l'époque! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Les embauches en 2000, ce furent essentiellement des régularisations de contractuels au cadre permanent: fallait voir la danse du ventre des rh à l'époque! Pour les chiffres : il s'agit des admissions au Cadre Permanent c'est à dire les recrutements au Cadre Permanent. Si il y a effectivement eu des régularisation contractuels /CP Elles sont loin de représenter l'essentiel des admissions au CP dans cette période. il y a eu aussi également des embauches supplémentaires de contractuels On pourrait également retrouver sur le forum la courbe des effectifs pour cette période qui doit être quelque part... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcarrick Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Les RU (RTT ou mode provocation Repos Usurpés) ne sont pas primés pour les agents sédentaires Les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ASCT uniquement ne sont pas primés Par contre les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ADC sont primés pourquoi tant de différence ? @+ Marc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 On pourrait également retrouver sur le forum la courbe des effectifs pour cette période qui doit être quelque part... 1940/2006 http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=6457 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ouragan Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 (modifié) Les RU (RTT ou mode provocation Repos Usurpés) ne sont pas primés pour les agents sédentaires Les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ASCT uniquement ne sont pas primés Par contre les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ADC sont primés pourquoi tant de différence ? @+ Marc Chez le ADC il y a la FGAAC c'est simple lotrela Modifié 7 juin 2008 par ouragan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Avec l'augmentation du prix du pétrole, des billets d'avions, de la vie en général, je pense que la SNCF devrait jouer son rôle de transporteur public de voyageurs avec des prix très accessibles aux classes populaires. Mais ca, c'est que moi Sinon, il suffit de constater le succès de l'Eurostar que le train même si parfois il est moins rapide et même plus cher, peut concurrencer aisément l'avion! Tu peux trouver des tarifs avion super sur Paris Londres. Le problème, c'est que pour 50mn de vol de CDG à LHR, du doit arriver 2h avant à CDG (donc partir du centre de Paris 3h avant le vol), et il te reste 1h de transport de LHR au centre de Londres... C'est donc 5h de transport là ou l'eurostar permet de le faire en 3h30 environ (2h30 detrajet + 1h de parcours pour aller à PNO et de St Pancras à sa destination finale).... Toutes ces infos se vérifient pour des trajets de TGV de moins de 3 heures. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Chez le ADC il y a la FGAAC c'est simple Sur ce coup là, tu as raison. Il me semble me rappeler que c'est suite à leur intervention que les RM ont été primés. Je pensais que cet accord avait été étendu à toute l'entreprise. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 A la mise en place des 35h, il y avait eu gros conflit (si si, déjà), et pas d'accord avec la direction. Mr Gallois avait alors "menacé" de rester au 39h. Ce à quoi certaines OS avaient dit "Chiche???". Finalement, il y a eu cet accord (avec RM et RU), ou, comme le dit Satanas, certains y ont gagné, d'autres pas... Perso, je ne souhaite pas perdre ma vie à la gagner. Si on peut garder nos RTT, c'est mieux. Etre le plus riche du cimetière, çà ne m'intéresse pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eugene Publication: 7 juin 2008 Auteur Partager Publication: 7 juin 2008 A la mise en place des 35h, il y avait eu gros conflit (si si, déjà), et pas d'accord avec la direction. Mr Gallois avait alors "menacé" de rester au 39h. Ce à quoi certaines OS avaient dit "Chiche???". Finalement, il y a eu cet accord (avec RM et RU), ou, comme le dit Satanas, certains y ont gagné, d'autres pas... Perso, je ne souhaite pas perdre ma vie à la gagner. Si on peut garder nos RTT, c'est mieux. Etre le plus riche du cimetière, çà ne m'intéresse pas. de même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nelsonlink Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Les RU (RTT ou mode provocation Repos Usurpés) ne sont pas primés pour les agents sédentaires Les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ASCT uniquement ne sont pas primés Par contre les RM (RTT ou mode provocation Repos Mérités) chez les ADC sont primés pourquoi tant de différence ? @+ Marc la différence :8 jours de grève chez les ADC contre les 35 Heures par une seule OS. point final. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ouragan Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 la différence :8 jours de grève chez les ADC contre les 35 Heures par une seule OS. point final. avec des piquets anti greve des camarades ( que de souvenirs ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ouragan Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 Sur ce coup là, tu as raison. Il me semble me rappeler que c'est suite à leur intervention que les RM ont été primés. Je pensais que cet accord avait été étendu à toute l'entreprise. sans oublier les RG Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_______________ Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 (modifié) avec des piquets anti greve des camarades ( que de souvenirs ) Pour une fois, je suis d'accord avec toi, je confirme les piquets anti-grèves. Heureusement que certains d'entre nous sont têtus et ne se laissent pas si facilement démonter! Ce qui s'est passé à l'époque est incroyable... Mais nous avons assisté depuis à des phénomènes encore plus incroyables, et on n'a pas encore tout vu! Modifié 7 juin 2008 par tchouftchouf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 7 juin 2008 Partager Publication: 7 juin 2008 A la mise en place des 35h, il y avait eu gros conflit (si si, déjà), et pas d'accord avec la direction. Mr Gallois avait alors "menacé" de rester au 39h. Ce à quoi certaines OS avaient dit "Chiche???". Finalement, il y a eu cet accord (avec RM et RU), ou, comme le dit Satanas, certains y ont gagné, d'autres pas... (...) Tu m'épates là ! Dans la série "au théâtre ce soir"... L. Gallois ne voulait pas des 35 h qui ont été imposées par le gouvernement de l'époque, alors "menacer" de rester aux 39h cela n'aurait pas été très crédible... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant