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Polémique autour du 11 Novembre !


Invité Gnafron 1er

Messages recommandés

Invité Gnafron 1er

http://www.humanite.fr/medias/ce-vendredi-dans-lhumanite-11-novembre-la-memoire-trouble-508277

Le gouvernement ne reviendra pas sur la décision de Nicolas Sarkozy de commémorer en une seule date toutes les guerres, y compris coloniales. Et en 2014, seront fusionnées les cérémonies de 1914 et de 1944. Des historiens, élus et citoyens réagissent. Comme Christian Namy, sénateur socialiste et président du conseil général de la Meuse, pour qui amalgamer 1914 et 1944 créera une «confusion».

Selon Christian Namy, sénateur socialiste et président du conseil général de la Meuse, amalgamer 1914 et 1944 créera une « confusion ».

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Bonjour,

et est-ce que ça signifie qu'ils vont faire sauter un des 2 fériés de commémoration, entre le 11/11 et le 08/05 ?

Ivan

En même temps la guerre 14 ça commence à dater...et ça ne concerne plus grand monde.....

maintenant s'il s'agit de rabioter un des deux férié, c'est sur que ça va concerner du monde.....

:Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:

je précise que ceci est en mode humour caustique !

Modifié par capelanbrest
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En même temps on continu d'enseigner à l'école le moyen age et les frasques des bons vieux rois de france!! aux enfant, c'est bien plus facile comme cela de faire oublier une guerre qui n'a pas encore 100 ans! Ce regroupement de date est une insulte au peuple!!! une insulte aux armées!!! aux morts!!!

Sarko n'est qu'un guignol qui était toujours enclin à sacrifier le peuple sur l'autel de la rentabilité financière de ses bons amis!

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je ne veux pas être méchant, mais ce qui était le PS à l'époque ne s'est pas vraiment distingué pendant la 2° (sans parler de leur président bien-aimé). Normal qu'ils ne souhaitent pas que remonte à la surface ce genre de publicité, alors que la fraîche et joyeuse de 14 déclanchée après l'assassinat de ce gauchiste de Jaurès était un grand épisode de concorde nationale ! :Smiley_68:

Modifié par 5121
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C'est Mitterrand quand il a été élu président qui a rétabli le jour férié du 8 mai. Voilà ce que dit Wikipédia

Le 8 mai a été déclaré jour férié de commémoration en France le 20mars1953. Le président Charles de Gaulle supprime le caractère férié de ce jour par le décret du 11avril1959.

Pour se placer dans une logique de réconciliation avec l'Allemagne, le président Giscard d'Estaing supprime également la commémoration de la victoire alliée en 1945.

C'est à la demande du président François Mitterrand que cette commémoration et ce jour férié seront rétablis, par la loi du 23 septembre 1981.

Jour férié ou pas jour férié éternelle discussion.

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C'est Mitterrand quand il a été élu président qui a rétabli le jour férié du 8 mai. Voilà ce que dit Wikipédia

c'était une très vieille revendication du PCF allié indispensable en cette année-là ....

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Le 6 juin n'est pas férié et pourtant il y a eu des commémorations grandioses du débarquement de 1944, et sur plusieurs jours certaines années.

Ce qui est important, c'est de situer chaque évènement dans son propre contexte, sinon on mélange tout...

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je suis pour que l'on fête et et que soient fériées toutes les victoires depuis gergovie...(-52) et comme y pas de raison que certain sacrifices soient plus commémorés que d'autres que l'on fête aussi les défaites... :Smiley_17::Smiley_39: :Smiley_39:

Modifié par jackv
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Invité Gnafron 1er

De toute manière , "" l' histoire " est pleine ....d'erreurs historiques !

Voir ces evenements autrement .Et la vie des simples citoyens ?

http://meyer.famille.free.fr/ahk/index.php?fichier=le_destin_tragique_de_pierre_gross.html

Certaines familles attachées à la France refusent l'annexion, mais ce sont surtout des jeunes gens ne voulant pas endosser l'uniforme allemand qui quittent l'Alsace-Lorraine par le biais de l'option jusqu'au 1er octobre 1872, en émigrant vers la France, l'Amérique ou l'Algérie. Après la période d'option, l'émigration déjà existante bien avant les évènements de 1870-1871, se poursuit sous d'autres formes.

Pour le point ci dessus .

En faisant des recherches généalogiques , j'ai pu constater que , côté maternelle , de nombreux aieux sont né(e)s teutons de ce fait (au dessus ) et ont migré "en France " suite à l'annexion .

Son vécu reflète aussi la situation particulière dans laquelle se trouvent certaines familles alsaciennes-lorraines au début du conflit. Lui est soldat français, ses frères Jacques, Laurent et Aloyse, sont soldats allemands. Pour certains Alsaciens-Lorrains, la Grande Guerre fut une guerre fratricide
Modifié par Gnafron 1er
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je suis que l'on fête et et que soit feriées toutes les victoires depuis gergovie...(-52) et comme y pas de raison que certain sacrifices soient plus commémorés que d'autres que l'on fête aussi les défaites... :Smiley_17::Smiley_39: :Smiley_39:

Donc tu es aussi pour ...Alesia .. moi, Alesia,..connais pas..... :Smiley_24: !!!!

Plus serieusement, les civilisations evoluent.....les morts ont effectivement droit au respect, mais en matière d'enseignement de faute à ne pas repeter, nous devons necessairement analyser ce qui s'est passé recement, c a d les conflits qui concernent nos ascendants proches...

Si certains se sont mis sur la gueule à coup de masses pour un demi-ours, je me sens un peu moins concerné..... :Smiley_19:

Fabrice

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Si certains se sont mis sur la gueule à coup de masses pour un demi-ours, je me sens un peu moins concerné..... :Smiley_19:

Fabrice

pas pour un ours ,pour un mammouth laineux et en plus c'était des banlieusards du 77....petit hs..le squelette du mammouth a été mis ajour parce qu’il y avait des recherches archéo gallo romaine car il y avait un atelier de fausse monnaie..a 10km de Meaux que fait Coppé ?

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En même temps la guerre 14 ça commence à dater...et ça ne concerne plus grand monde.....

maintenant s'il s'agit de rabioter un des deux férié, c'est sur que ça va concerner du monde.....

:Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:

je précise que ceci est en mode humour caustique !

Tout le monde n'est pas en retraite. Et avec ton raisonnement, autant supprimer tous les fériés qui commémorent des évènements qui "datent plus" dans ce cas (14/07, 25/12 (2012 ans !).

Ivan

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Je crois qu'il s'agit de commémorer lors de la journée du 11 Novembre,

les soldats morts d'autres guerres telles que l'Indochine, l'Algérie ou l'Afghanistan par exemple...

mais aussi lors d'autyres conflits ou missions (plus ou moins officielles)

mais pas pour l'instant de fusionner le conflit de 14/18 et ceui de 39/45,

Selon une lecture un peu attentive de l'article du télégramme d'aujourd'hui et particulièrement de cet extrait :

Le 11 novembre 2011, Nicolas Sarkozy avait annoncé lors des cérémonies à l'Arc de triomphe le dépôt d'un projet de loi pour faire de l'anniversaire de l'armistice "la date de commémoration de la Grande guerre et de tous les morts pour la France". François Hollande, alors dans l'opposition, avait indiqué qu'il n'était "pas favorable" à un tel projet.

Le 20 février dernier, le Parlement a cependant entériné ce choix, en précisant que "cet hommage ne se substitue pas aux autres journées de commémoration nationales".

Il y aurait par contre beaucoup à dire sur les arrières pensées de Sarkozy, de la droite et de l'extrême droite sur cette question de revisiter l'histoire.

L'article complet extrait du télégramme :

http://www.letelegra...012-1902844.php

11-Novembre. Un premier hommage à "tous les morts pour la France

Le président François Hollande a célébré dimanche matin les cérémonies du 11 novembre à l'Arc de Triomphe, en rendant pour la première fois hommage à la fois aux morts de la Grande guerre et "à tous les morts pour la France", à l'occasion du 94è anniversaire de l'armistice de 1918.

Modifié par gomen
Suppression de l'intégralité de l'article
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Tout le monde n'est pas en retraite. Et avec ton raisonnement, autant supprimer tous les fériés qui commémorent des évènements qui "datent plus" dans ce cas (14/07, 25/12 (2012 ans !).

Ivan

d'où cette ligne :

"je précise que ceci est en mode humour caustique" !

En même temps ne nous cachons pas la face.....cette discussion à propos de la commémo du 11 novembre n'a pas que des fondements historiques, ou moraux....chez Mr Tout le Monde

Pour beaucoup ils(on) y voient le jour férié .....qui va avec!

Le nier serait intellectuellement malhonnête....

à titre perso je trouve que le 11 novembre est la bonne date, pour commémorer l'ensemble des morts pour la France.

je ne remets pas en cause le férié du 08 mai....mais je trouve le 11 novembre plus symbolique ...en terme de commémo.

Modifié par capelanbrest
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Pensé à ce sujet aujourd'hui en entendant des enfants/adolescents qui ont perdu leur père en Afghanistan et qui participaient à cette commémoration : pour eux cela représentait quelque chose, d'important.

(Désolée pour la détente)

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Pensé à ce sujet aujourd'hui en entendant des enfants/adolescents qui ont perdu leur père en Afghanistan et qui participaient à cette commémoration : pour eux cela représentait quelque chose, d'important.

(Désolée pour la détente)

C'est le besoin de reconnaissance qui s'exprime

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Invité Gnafron 1er

Méprisable ....la "copine" à Nécro....

La réponse n'a pas tardé :

@nadine__morano Vs avez enlevé votre tweet minable sur la cravate de Hollande? 1,5 millions de jeunes français morts.aucun respect.honteux

Modifié par Gnafron 1er
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Comme beaucoup de français et aussi d'allemand, j'ai un membre de ma famille mort lors de la première guerre mondiale. C'est pourquoi je suis pour conserver cette commémoration .

En ce qui concerne le 8 mai, ce qui est important dans cette datte, c'est qu'elle met fin au nazisme en Europe.

De plus quand j'habitais à Valenton, lors de la commémoration du 8 mai 1945 un hommage était rendu aux populations civiles mortes sous les bombardement du triage de VSG;

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