mikko Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Par contre, vous n’estimez pas du tout l'entreprise responsable d'un quelconque chantage envers les OS ? Tout est de leur faute à elles ? Bien sur que oui, la direction est la première responsable avec son chantage ignoble. Le problème est dans la réponse à apporter à cette situation, comme je l'ai expliqué à maintes reprises. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Objection, si la direction "donnait" un peu comme tu l'affirmes, on pourrait discuter en effet. Sauf que la, elle ne "donne" rien, elle ENLEVE du salaire réel, elle BAISSE notre pouvoir d'achat. Elle ne nous donne rien du tout! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) Objection, si la direction "donnait" un peu comme tu l'affirmes, on pourrait discuter en effet. Sauf que la, elle ne "donne" rien, elle ENLEVE du salaire réel, elle BAISSE notre pouvoir d'achat. Elle ne nous donne rien du tout! Tu joues sur les mots, disons qu'en refusant les accords cela aggrave la baisse du pouvoir d'achat. Mais puisque tu donnes raison aux OS non-signataires, que proposes-tu comme réponses à cette situation ? Que réponds-tu dans les chantiers, aux cheminots qui vont s’asseoir sur la hausse de la prime de vacances, par exemple ? Modifié 8 juillet 2013 par mikko 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Je serais la direction, ce serait année blanche tous les ans!!! là pas de chamailleries, et une plus grande facilité pour mobiliser!! w o u a r f!!!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 232S003 Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) Que réponds-tu dans les chantiers, aux cheminots qui vont s’asseoir sur la hausse de la prime de vacances, par exemple ? Qu'ils mouillent leur doigt, leur chemise, regardent le ciel & la direction du vent !!! Comme je suis en congés, je pars m'occuper de mon bout de jardin, bronzage garanti, contempler ma petite mare & la faune qui la compose, ça compensera largement un peu la perte du pouvoir d'achat depuis près de 20 ans, & éviter de ressasser les mêmes choses, "investis toi" à l'Unsa !!! "Elles", au moins, quand elles coassent, c'est annonciateur d'un changement de temps, pas folles les "bêtes", en souvenir du Colaro-show !!! Au pire, je pourrais les vendre pour compenser les 0,1 %, en faire un mets de choix, ... mais comme l'argent n'a pas d'odeur & la vie n'a pas de prix, vaut mieux les laisser coasser en toute liberté. Modifié 8 juillet 2013 par 232S003 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) Qu'ils mouillent leur doigt, leur chemise, regardent le ciel & la direction du vent !!! Belle mentalité En gros, je vous supprime, par idéologie, le peu que vous donne la direction et si vous n'êtes pas content : démerdez vous ! Tu démontres par là que tu te fiches complètement des travailleurs et surtout des travailleurs pauvres. Après tout : salaud de pauvre, n'est-ce pas ? Modifié 8 juillet 2013 par mikko Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DavidKorner Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Tu joues sur les mots, disons qu'en refusant les accords cela aggrave la baisse du pouvoir d'achat. Mais puisque tu donnes raison aux OS non-signataires, que proposes-tu comme réponses à cette situation ? Que réponds-tu dans les chantiers, aux cheminots qui vont s’asseoir sur la hausse de la prime de vacances, par exemple ? Déjà d'une, je ne joue pas du tout sur les mots. C'est au contraire la boite qui ment éhontément quand elle parle d'une augmentation dans ces cas-ci. Je pense qu'il appartient aux OS de dénoncer ce type de propagande dans un premier lieu et affirmer au contraire haut et fort que la boite nous BAISSE nos salaires et qu'on n'est pas d'accord. Aux cheminots qui me parlerait de cet accord (pour l'instant, je n'ai entendu personne l'évoquer mais je conçois que cela ne peut pas forcément être représentatif de tous les chantiers, il y'en a peut être ou tout le monde est convaincu que les OS ont privé les cheminots d'une "augmentation"?), je leur répondrai exactement ce qui est dit ici et personne ne sera particulièrement surpris de cette position pour ceux qui nous connaissent. De ma (petite) expérience, ce type de pseudo-accords ne sont vraiment pas des sujets de débats à une échelle importante dans les chantiers, contrairement à d'autres qui peuvent faire beaucoup discuter, voir cliver dans des chantiers. J'ai plutôt l'expérience de cheminots qui (à juste titre) reprochent vertement à des OS de signer des "accords" pas à la hauteur de ce qui est nécessaire et qui par leur signature avalise des reculs. Ce qui se transforme assez rapidement en des "les OS ont laissé faire" ... Mais la, sur ce sujet la, sur cet accord précis, que ce soit dans les postes, au Matériel (on verra bien à l'HIS qu'on organisera bientôt), à la Traction, sur le petit périmètre sur lequel je peux être amené à discuter de ce type de choses, j'ai l'impression que c'est pas un sujet de discussion ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) J'ai plutôt l'expérience de cheminots qui (à juste titre) reprochent vertement à des OS de signer des "accords" pas à la hauteur de ce qui est nécessaire et qui par leur signature avalise des reculs. Ce qui se transforme assez rapidement en des "les OS ont laissé faire" ... Merci pour ta réponse, il est évident que signer un accord à minima avalise un recul. Mais, si tous les ans, on se contente de ne rien signer, sans rien faire d'autre que de jolies tracts comme le fait la CGT, alors on avalise de fait un recul bien plus grand. Mais peut-être que cette OS y trouve un avantage... Modifié 8 juillet 2013 par mikko Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Un constat tout simple, sur ce forum, depuis que e forum existe, très peu de gens et encore, il a fallu attendre cette année pour voir, des cheminots (?) s'élever contre la non signature d'un accord salarial, certes ce n'est pas représentatif mais c'est un signe. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) Un constat tout simple, sur ce forum, depuis que e forum existe, très peu de gens et encore, il a fallu attendre cette année pour voir, des cheminots (?) s'élever contre la non signature d'un accord salarial, certes ce n'est pas représentatif mais c'est un signe. Peut-être est-ce du à la répétition chaque année de la perte de pouvoir d'achat en partie à cause de la non-signature... A force, on en a marre ! Modifié 8 juillet 2013 par mikko Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Peut-être est-ce du à la répétition chaque année de la perte de pouvoir d'achat en partie à cause de la non-signature... A force, on en a marre ! et la fameuse,année blanche d'y a quelques années???? personne ne râlait!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 De ne pas signer un accord ? De signaler son désaccord justement. C'est un espèce de kriegspiel de bas étage que joue la Direction contre les OS. Et qui fonctionne apparemment, vu ce sujet. D'accord, sauf que dans le cas présent, signaler son désaccord implique une perte d'argent pour tout le monde. Dans le cas d'une grève, c'est à chacun de choisir s'il est prêt à perdre de l'argent pour telle ou telle cause. Dans le cas présent, c'est imposé. On en revient donc à ceci : Tu déformes ce qui est dit ici. Personne n'a dit qu'il fallait tout avaliser.Par contre, vous n’estimez pas du tout l'entreprise responsable d'un quelconque chantage envers les OS ? Tout est de leur faute à elles ?Là, je t'oppose une réponse que j'ai fait un peu plus haut :Personne n'a dit qu'il n'y avait pas d'autres combats à donner. Bien sûr que c'est insuffisant. Mais ce qui est déjà insuffisant est refusé systématiquement, ce qui amène encore moins au final. C'est cette logique là qui me parait choquante. Bien sûr, pris sur cette seule année, 0.1% c'est quasi peanuts. Ça ne va pas changer le cours de la vie. Mais à force de toujours refuser, ces petits bouts mis ensembles font peut être beaucoup. Un constat tout simple, sur ce forum, depuis que e forum existe, très peu de gens et encore, il a fallu attendre cette année pour voir, des cheminots (?) s'élever contre la non signature d'un accord salarial, certes ce n'est pas représentatif mais c'est un signe.Au risque de se répéter pour la 4e fois, on arrive enfin (peut-être !) au postulat que ce n'est pas le petit 0.1% d'écart de cette année qui pose problème, mais le cumul. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 D'accord, sauf que dans le cas présent, signaler son désaccord implique une perte d'argent pour tout le monde. Dans le cas d'une grève, c'est à chacun de choisir s'il est prêt à perdre de l'argent pour telle ou telle cause. Dans le cas présent, c'est imposé. Le système est ainsi fait que ce sont les OS qui représentent les salariés et qui sont en contact avec la Direction et qui négocient avec elle. On peut discuter longtemps de leur légitimité et de la représentativité en général. Tu déformes ce qui est dit ici. Personne n'a dit qu'il fallait tout avaliser. Je déforme, je déforme... Disons que je prolonge. Il semblerait pour certains que, tant que les OS ne sont pas en position de force dans une négociation, elles devraient accepter la position de l'entreprise. Et d'aucuns pourraient même ajouter que ce sont les mêmes qui ne font pas grand-chose pour mettre les OS en position de force (mais là, j'affabule... ) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mandrakor Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) Voilà les pertes réelles en fonction des salaires sans prendre en compte les EVS (ça ne fait pas du 0,1% pour les plus bas salaires au final ...) Modifié 8 juillet 2013 par mandrakor 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Voilà les pertes réelles en fonction des salaires sans prendre en compte les EVS (ça ne fait pas du 0,1% pour les plus bas salaires au final ...) Il est bien veau ton tableau mais à quoi cela correspond ? Par exemple la première ligne, ils sortent d'où, ces 0,516666667% de perte ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mandrakor Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 (modifié) c'est le résultat d'une mise en équation. X = la variable (le salaire ici). La formule de la première colonne : (((X*1,001+50/12)/X)-1)*100 -> % du salaire perdu pour 0,01% + 50€/ 12 mois. La seconde, c'est simplement la perte. Modifié 8 juillet 2013 par mandrakor Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 8 juillet 2013 Partager Publication: 8 juillet 2013 Ce sujet va détroner le sujet : "grand jeu" en nombre de messages.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 (modifié) Super raisonnement, tu as vu l'évolution des effectifs de la SNCF sur les 50 dernières années : de 500 000 à 150 000 et pourtant il n'y avait pas de dividende salarial... Quite à avoir des suppressions d'effectifs autant avoir une compensation. Ne rien toucher n'empêche aucunement les suppressions de postes. oui tout compte fait si on te mettait au chômage pour augmenter mes revenus ce serait peut être une bonne idée Modifié 9 juillet 2013 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 Je serais la direction, ce serait année blanche tous les ans!!! là pas de chamailleries, et une plus grande facilité pour mobiliser!! w o u a r f!!!! moi je ne donnerai une augmentation qu'aux cheminots qui font gréve pour l'avoir.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikko Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 oui tout compte fait si on te mettait au chômage pour augmenter mes revenus ce serait peut être une bonne idée De la part d'un retraité, c'est énorme comme affirmation ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 Dites...à part ça, et remplir des pages sur un sujet où de toute façon, vous ne tomberez pas d'accord, il y a aussi... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 232S003 Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 Belle mentalité En gros, je vous supprime, par idéologie, le peu que vous donne la direction et si vous n'êtes pas content : démerdez vous ! Tu démontres par là que tu te fiches complètement des travailleurs et surtout des travailleurs pauvres. Après tout : salaud de pauvre, n'est-ce pas ? De la part d'un retraité, c'est énorme comme affirmation ... Tes derniers retranchements ??? Bien sûr que je m'en tape des travailleurs & des pauvres puisque je suis issu d'un milieu ouvrier & paysan qui a connu la misère dans sa jeunesse, & que pour ma part j'ai plutôt bien réussi par rapport à certains de mes compatriotes !!! Si "Dieu me prête vie", départ en retraite dans moins d'un an & demi, après moi le déluge, j'ai la conscience tranquille depuis mon entrée dans la vie active. En conclusion, je te dirais simplement : prends exemple sur ce que les ouvriers (CGT) de chez PSA-Aulnay ont fait ces derniers temps pour (essayer de) sauver leur boite & après on en reparlera. Des beaux parleurs de ton genre, des yakas, des profiteurs, notre société en est "kaffie", point barre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 moi je ne donnerai une augmentation qu'aux cheminots qui font gréve pour l'avoir.. C'est de la discrimination! hi! hi! hi! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 232S003 Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 Bon, + 5 % d'augmentation prochaine (France Inter) des tarifs EDF, alors le 0,1% ne sera qu'un mauvais (bon) souvenir. D'où l'intérêt d'investir dans des capteurs solaires, éoliennes, ..., bref tout ce qui est énergies renouvelables. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 9 juillet 2013 Partager Publication: 9 juillet 2013 De la part d'un retraité, c'est énorme comme affirmation ... Jack a fait bien plus de grèves pour défendre nos "Zacquis" et nos salaires que tu n'en feras sans doutes dans toute ta carrière. Quant à ton idée merveilleuse profiter de virer du monde pour que d'autres aient une augmentation, alors là, j'en reste sur le c*l!!!! Si c'est ton poste qu'on supprime et qu'on t"invite à aller pointer à Pole Emploi, tu penseras toujours pareil?? Sais tu ce qu'est un TPMG dans la boite??? Si un jour ça se commercialise, tu risques fort d'en devenir un exemplaire de démonstration. Sois heureux que JL Chauvin n'intervienne plus ici, parce que tu te serais fais dynamiter à mon avis.... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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