C’est un message populaire. Doudou-78 Publication: 17 décembre 2014 C’est un message populaire. Partager Publication: 17 décembre 2014 Salut à tous ! Il m'est arrivé un truc sympa ce matin et je tenais en faire part à la communauté du forum (ça me permet aussi de me vider un peu la tête en ces temps). Alors voilà , Ce matin, j'ai pris mon TER (Centre) de 7h30. Comme vous vous en doutez, c'est la pleine heure de pointe, la TER2N arrive vite à sa limite de capacité et on se sent un peu "infiltré en milieu hostile" quand on est de la boîte en incognito parmi tout ces voyageurs forçat du rythme "métro boulot dodo" qui n'ont que rarement et malheureusement de réelle sympathie envers les agents SNCF... Assis sur mon strapontin, le paysage défile dans la nuit matinale&humide avant d'arriver à Versailles, là, de charmantes personnes (féminines...) montent à la place des Rambolitains et autre Paris-Chartrains partis en courant de la rame pour avoir la correspondance avec leur train DEFI (ligne U) déjà à quai. Soudain, dans toute cette agitation apparaît une jeune femme d'à peu près mon âge qui emprunte ce train tout les matins, l'ayant déjà vue, je n'y prêta pas plus d'attention, préférant m'affairer sur les actualités et l'album de U2 que débitaient mon fidèle smartphone. On passe Meudon et son traditionnel panorama sur Paris à toute allure lorsque mon attention fut portée à nouveau sur cette jeune femme debout devant moi, mais cette fois-ci, mon instinct aura bien fait les choses. Je n'eut le temps de détourner un oeil d'elle que je vis les yeux de cette jeune femme vaciller de la même façon qu'une 8500 lancée à pleine vitesse sur une aiguille et son visage tourner à une teinte quasi-cadavérique avant de la voir littéralement s'effondrer contre la porte de la TER2N ! Dans ce genre de moment, votre cerveau se fiche dorénavant bien de ce qui vous entoure, vous n'agissez plus que par réflexe et tout ce que votre formation secouriste vous aura inculqué ressortira comme si elle venait de se terminer à la seconde où cette jeune femme s'effondra contre cette porte. J'arrachai mes écouteurs et me mit immédiatement accroupi face à cette personne. Je pris son bras, releva se tête avec précaution et commença à "prendre contact" avec elle. Elle me répondit difficilement, j'étais soulagé tout en étant inquiet quand je pensais aux conséquences que les malaises voyageurs avaient parfois dans les transports à ces heures-là. Je continuais à lui parler et finit par lui demander si elle pouvait se tenir debout, elle se releva et je lui conseilla que les pompiers de Montparnasse soient appelés, elle refusa dans un premier temps, en effet, elle semblait aller mieux...Je ne put détacher mon regard d'elle à présent. Alors que tout les autres voyageurs de la rame regardaient la scène avec des yeux ébahis tout en étant passif d'attitude, la jeune femme fut repris de malaise, elle se tenu d'abord la tête avec sa main avant de chanceler à nouveau, elle n'eut le temps de toucher le sol que je la rattrapais dans sa chute, nous étions en pleine arrivée à Montparnasse, nous étions aux premières loges pour sortir sur le quai qui défilait déjà, avec des gens pressés derrière nous, je ne pris aucun risque, aidée par une dame qui put tenir notre voyageuse malade, j'enfilai mon gilet orange SNCF afin d'être le plus voyant possible pour les pompiers et les personnels de la gare afin qu'ils puissent nous retrouver en cas de pépin parmi cette marée humaine qui allait se déverser sur le quai. J'ouvris la porte, les voyageurs de mon wagon sortirent heureusement dans le calme, à présent, je me croyais devenu soldat aidant son camarade de section blessé sur le front, je tenais notre jeune malade par l'épaule en boitant sur le quai devant une foule de voyageurs. (Au risque de me répéter mais, celle-ci était ébahie lorsque son regard se posait sur nous tout en étant passive dans sa majorité face à ce qu'il se passait, un spectacle qui m'interloqua quelque peu...) Je pris la décision d'aller voir le CRL du train, arrivés à sa cabine sans trop d'encombre, je tapai contre sa porte côté quai, il me vit habillé de mon EPI tout en supportant une passagère, il ouvrit la porte, je le salua très rapidement avant de lui dire : "Appelle les pompiers, le PRCI, ce que tu veux !" Il décrocha immédiatement le combiné de la radio pendant que j'installai notre voyageuse assise sur le rebord du quai où était accostée la TER2N, les jambes détendues tout en lui soutenant le dos et la tête pour qu'elle soit dans une position la plus sécuritaire possible mais alors je la vis&sentis sursauter, cela me glaça le sang mais cela était "simplement" dû au bruit correspondant à la mise en marche des anti-enrayeurs de la rame... 2 voyageurs du train s'arrêtèrent pour nous aider, d'une gentillesse incroyable comparé à l'image qu'une majorité m'avaient renvoyé jusqu'à maintenant depuis que notre passagère étaient tombée, ils nous proposèrent de l'eau, d'aller chercher un café et d’appeler les pompiers, mais je dû refuser leurs aimables propositions car la sirène du petit camion électrique rouge des pompiers de Montparnasse retentissait déjà au loin et les PIVIF et autres vigiles de la gare étaient déjà sur place. Le conducteur ne partit que lorsque le pompier sortit de son petit camion, je le remercia très fortement et me répondit avec un grand sourire qu'il : "n'avait fait que son boulot !" avant de partir vers l'arrière du train, une coupe de la rame (qui était en UM) l'attendait déjà ! Le pompier quant à lui pris le relais de mon aventure, il déplaça la voyageuse avec mon aide vers le mur de milieu de quai et posa quelques questions à la jeune femme quelque peu perturbée, je l'aida à répondre et resta malgré tout, pour moi, je me devais de rester jusqu'à ce qu'elle soit en sécurité dans le camion des pompiers, un peu lorsque l'on vous enseigne de ne jamais raccrocher le premier lors d'un appel aux services d'urgence mais cette fois-ci en grandeur nature. Le pompier me demanda une dernière fois de l'aider à porter notre passagère jusqu'à son petit camion qu'il avait manœuvré de façon à ce que tout se passe de la meilleure façon possible. Une fois notre passagère en sécurité avec son sac à main dans le camion, je demandai au pompier si je pouvais partir, il acquiesça et me remercia au même titre que notre jeune voyageuse qui eut l'air de puiser dans ses ultimes ressources pour me remercier de loin avec un regard brillant et un sourire éclatant... Que les quelques voyageurs du train venus à notre secours, les PIVIF et vigiles de la gare Montparnasse, le conducteur et les pompiers locaux soient très chaleureusement remerciés, dans l'espoir qu'ils verront ce récit et qu'ils gardent à l'esprit qu'ils ont tous fait un boulot formidable ce matin du 17 décembre 2014 ! Votre doudou est quant à lui reparti aider à secourir d'autres voyageuses sur rail d'un autre genre juste après cette aventure... 24 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 17 décembre 2014 Partager Publication: 17 décembre 2014 Un petit pas grand chose somme toute assez banal mais combien pour en faire autant dans toute cette masse anonyme ... Forcément il y en a des gens bien (tu en parles) mais le truc qu'on a en plus c'est que cette dame qui faisait un malaise, le faisait dans le train, et un cheminot qui resterait inactif face à un client en détresse ne serait pas cheminot à mes yeux ... donc oui, il faut des gens bien et s'ils sont en plus cheminots, alors ca fait de belles histoires de trains. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aldo500 Publication: 17 décembre 2014 Partager Publication: 17 décembre 2014 (modifié) Bon sang, Doudou, fallait m'appeler, j'habite au dessus; j'étais là en deux minutes. Je t'aurais fait cadeau de l'octroi. Sinon la prochaine fois pense à laisser la dame ou le monsieur allongé, en général il s'agit de malaise vagal lié à une baisse brutale de la tension. Quand tu allonges les gens, il y a une bonne quantité de sang disponible dans les vines des jambes remobilisé immédiatement par effet de vases communicants vers le cerveau. Il faut juste arriver à convaincre la personne de rester allongée. En surélevant légèrement les jambes, c'est encore plus rapide. Ensuite position assise quelques minutes puis debout sous surveillance. A demain soir même heure pour la suite de la chronique médicale, hi hi. Bravo à toi, c'est d'autant plus héroïque que tu as arraché tes écouteurs pendant une chanson de U2 Modifié 17 décembre 2014 par aldo500 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 17 décembre 2014 Partager Publication: 17 décembre 2014 Malaise vagal.....= petit déjeuner zappé ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pat85 Publication: 18 décembre 2014 Partager Publication: 18 décembre 2014 Bravo a toi et a ton sang froid. Cordialement. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pat85 Publication: 18 décembre 2014 Partager Publication: 18 décembre 2014 Moi aussi je viens a l instant de sauver..... . une c4 (la jolie demoiselle a oubliée son frein a main électrique ) . Je vois cette pauvre voiture reculer et personne a bord, hop je prend mon courage a 2 mains et retient l'auto dans son elan est attend sous une flotte battante qu'elle revienne de sa pause pipi. Du coup café gratuit. C'est beaucoup moins glorieux mais j'ai fait ma B.A du jour. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 18 décembre 2014 Partager Publication: 18 décembre 2014 2 voyageurs du train s'arrêtèrent pour nous aider, d'une gentillesse incroyable comparé à l'image qu'une majorité m'avaient renvoyé jusqu'à maintenant depuis que notre passagère étaient tombée Ces 2 gentils voyageurs avaient peut-être tout leur temps, mais les autres étaient en mode "trajet-boulot-galère habituelle", et ont du penser "bien, ça fait une place de gagnée dans le métro". En essayant d'emprunter la ligne 13 à 8h du matin, on comprend.... Bon sang, Doudou, fallait m'appeler, j'habite au dessus; j'étais là en deux minutes. Je t'aurais fait cadeau de l'octroi. Sinon la prochaine fois pense à laisser la dame ou le monsieur allongé, en général il s'agit de malaise vagal lié à une baisse brutale de la tension. Quand tu allonges les gens, il y a une bonne quantité de sang disponible dans les vines des jambes remobilisé immédiatement par effet de vases communicants vers le cerveau. Il faut juste arriver à convaincre la personne de rester allongée. En surélevant légèrement les jambes, c'est encore plus rapide. Ensuite position assise quelques minutes puis debout sous surveillance. A demain soir même heure pour la suite de la chronique médicale, hi hi. Bravo à toi, c'est d'autant plus héroïque que tu as arraché tes écouteurs pendant une chanson de U2 La bonne pratique du malaise vagal n'est pas toujours de mise chez les professionnels de santé.... J'ai eu quelques pépins moi-même. Un jour pour un examen dans un hôpital, je préviens l'infirmière que je suis susceptible de faire un malaise dans certaines conditions, que ce n'est pas grave, qu'il faut simplement appliquer les consignes habituelles et attendre que ça passe, et elle me répond en souriant "oh, ne vous inquiétez pas, on connaît notre boulot, on sait faire, et vous ne risquez rien, détendez-vous..." 5 minutes plus tard elle criait dans le couloir de l'hopital "appelez le samu !! appelez le samu !!" en pleine panique. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 Doudou, on doit tout t'apprendre? Quoi, tu n'as ni violé la nana, tu ne lui as pas piqué son portable ou fais les poches, même pas peloté les miches? Sois moderne, mon gars, la prochaine fois, réagis en mâle dominant en lui piquant au moins son 06... Ah, la la, ces jeunes, faut tout leur apprendre... Bon sang, Doudou, fallait m'appeler, j'habite au dessus; j'étais là en deux minutes. Je t'aurais fait cadeau de l'octroi. Sinon la prochaine fois pense à laisser la dame ou le monsieur allongé, en général il s'agit de malaise vagal lié à une baisse brutale de la tension. Quand tu allonges les gens, il y a une bonne quantité de sang disponible dans les vines des jambes remobilisé immédiatement par effet de vases communicants vers le cerveau. Il faut juste arriver à convaincre la personne de rester allongée. En surélevant légèrement les jambes, c'est encore plus rapide. Ensuite position assise quelques minutes puis debout sous surveillance. A demain soir même heure pour la suite de la chronique médicale, hi hi. Bravo à toi, c'est d'autant plus héroïque que tu as arraché tes écouteurs pendant une chanson de U2 Et tu serais médecin, doc? Moi aussi je viens a l instant de sauver..... . une c4 (la jolie demoiselle a oubliée son frein a main électrique ) . Je vois cette pauvre voiture reculer et personne a bord, hop je prend mon courage a 2 mains et retient l'auto dans son elan est attend sous une flotte battante qu'elle revienne de sa pause pipi. Du coup café gratuit. C'est beaucoup moins glorieux mais j'ai fait ma B.A du jour. Moi, je roulais l'autre jour sur la N6 au niveau de Villeneuve... Putain, une bagnole folle est descendue juste derrière moi sur la route, bloquant le passage aux 2 voitures qui me suivaient... ça saute haut une voiture lorsque 2 autres la prennent par le côté... Pire, le proprio de la voiture folle a essayé de la rattraper alors que tout ça était en l'air... A 2 secondes près, je ne serais surement pas là... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pat85 Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 En effet tu as eu beaucoup de chance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 Oui, surtout que j'étais pressé d'aller récupérer ma compagne qui sortait d'une anésthésie générale et m'attendait... Si il avait fallut que je pratique les premiers soins, en plus... Je le confesse, secouriste depuis 82, c'est la première fois où je ne me suis pas arrêté... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pat85 Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 Si il aurait fallu tu les auraient fais les 1 et soins. C'est ça qui compte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doudou-78 Publication: 19 décembre 2014 Auteur Partager Publication: 19 décembre 2014 (modifié) Doudou, on doit tout t'apprendre? Quoi, tu n'as ni violé la nana, tu ne lui as pas piqué son portable ou fais les poches, même pas peloté les miches? Sois moderne, mon gars, la prochaine fois, réagis en mâle dominant en lui piquant au moins son 06... Ah, la la, ces jeunes, faut tout leur apprendre... Ils sont fous ces gars des ateliers je te jure ! Pourquoi m'a-t-ont fait la même remarque que toi lorsque j'ai raconté mon aventure au boulot... Et tu serais médecin, doc? Je confirme ! Ces 2 gentils voyageurs avaient peut-être tout leur temps, mais les autres étaient en mode "trajet-boulot-galère habituelle", et ont du penser "bien, ça fait une place de gagnée dans le métro". En essayant d'emprunter la ligne 13 à 8h du matin, on comprend.... Mon dieu que c'est criant de vérité...Les plus ardus d'entre eux (je vous conseille de faire gaffe, certains d'entre eux nous lisent.) diront que c'est une simulation en faveur de l'image de la SNCF ... Pour tout les autres, merci pour vos messages&likes de soutien ! Ca fait chaud au coeur ! Mais malgré cela, des usagers de paris-chartres.fr dont un en particulier n'a trouvé mieux que de me démolir à ce sujet sur son blog arguant que je ne suis "qu'un cégète imbibé d'alcool." Suite au prochain épisode... Modifié 19 décembre 2014 par Doudou-78 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 Ils sont fous ces gars des ateliers je te jure ! Pourquoi m'a-t-ont fait la même remarque que toi lorsque j'ai raconté mon aventure au boulot... Je confirme ! Mon dieu que c'est criant de vérité...Les plus ardus d'entre eux (je vous conseille de faire gaffe, certains d'entre eux nous lisent.) diront que c'est une simulation en faveur de l'image de la SNCF ... Pour tout les autres, merci pour vos messages&likes de soutien ! Ca fait chaud au coeur ! Mais malgré cela, des usagers de paris-chartres.fr dont un en particulier n'a trouvé mieux que de me démolir à ce sujet sur son blog arguant que je ne suis "qu'un cégète imbibé d'alcool." Suite au prochain épisode... Une seule question: Quel alcool avant de prendre ton service? Si c'est de l'alcool médicinal, je te le tolère... Mais une seule question, ta nana, tu ne lui as meme pas regardé dans le soutif? Vicieux, en plus... Continue, petit, tu vas y arriver... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doudou-78 Publication: 19 décembre 2014 Auteur Partager Publication: 19 décembre 2014 Une seule question: Quel alcool avant de prendre ton service? Si c'est de l'alcool médicinal, je te le tolère... Mais une seule question, ta nana, tu ne lui as meme pas regardé dans le soutif? Vicieux, en plus... Continue, petit, tu vas y arriver... ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 19 décembre 2014 Partager Publication: 19 décembre 2014 Les plus ardus d'entre eux (je vous conseille de faire gaffe, certains d'entre eux nous lisent.) diront que c'est une simulation en faveur de l'image de la SNCF A partir du moment où certains pensent que les accidents de personne sont eux aussi des simulations pour masquer l'incompétence de la SNCF à faire rouler les trains à l'heure.... ... Notre ami Technicentre est parfois difficile à suivre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doudou-78 Publication: 19 décembre 2014 Auteur Partager Publication: 19 décembre 2014 Disons que l'envie de forniquer sur la voie 22 de PMP à 8h du matin un mercredi ne m'a pas pris particulièrement à cet instant précis... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bearcat Publication: 20 décembre 2014 Partager Publication: 20 décembre 2014 (modifié) Une seule question: Quel alcool avant de prendre ton service? Si c'est de l'alcool médicinal, je te le tolère... Mais une seule question, ta nana, tu ne lui as meme pas regardé dans le soutif? Vicieux, en plus... Continue, petit, tu vas y arriver... !!! TECHNI est manque de chaleur ... féminine, cela se comprend, au vue de ses soucis personnels . Cela me rappelle une (très) vieille anecdote toute personnelle. 1991, je suis en formation TB. Commandé avec mon parrain pour faire un patache GEV/SIB de nuit, nous voici en voyageurs dans le dernier Corail du soir encore estampillé GL à cette époque au départ de Lyon-Perrache et à destination de Dijon. Pour rejoindre la gare de Lyon-part-Dieu, la voie décrie une courbe assez serrée reprise au RT à 50km/h. Les autorails iront à 60, comme certaines automotrices d'ailleurs ... Bref, dans cette rame, nous retrouvons 2 autres collègues du dépôt avec qui s'engagent la conversation. Le train décolle, et prend la voie 1Perrache/Part-Dieu. Une blondinette passe à notre hauteur ... puis quelques minutes après revient vers sa place. A ce moment, pile poil, la rame est en courbe et très certainement à VL50, vue comment cela "tape". La jeune fille se retrouve déséquilibrée, n'arrive pas à se rattraper. Alors commence un pseudo vol plané à travers le Corail. Il faut dire que je connaissais bien la traîtrise des lieux, et je surveillais d'un oeil ce qui se passait dans l'allée centrale. J'ai alors tendu mes bras au passage ... et aie récupéré la demoiselle au vol !!! Il faut avouer que l'on ne choisit pas les points de récupérations ... une main sur un sein, l'autre au niveau du bassin !!! Je n'ai pas eu droit à un merci, mais pas de claque non plus, l'accident ayant été évité de peu !!! Rien de mieux que DOUDOU, mais cela reste un souvenir d'avoir fait là-aussi, son devoir . Modifié 20 décembre 2014 par Bearcat 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cc27001 Publication: 20 décembre 2014 Partager Publication: 20 décembre 2014 Toi tu devais souvent attraper le pompon dans le manège 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doudou-78 Publication: 20 décembre 2014 Auteur Partager Publication: 20 décembre 2014 (modifié) T'as qu'à l'enseigner aux jeunes TB cher Bearcat ! "Isole le KVB et roule plus vite quand ça tabasse, il y en a derrière qui vont être aux anges !" Modifié 20 décembre 2014 par Doudou-78 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 20 décembre 2014 Partager Publication: 20 décembre 2014 Bel acte! comme quoi, les cours de secourisme peuvent toujours être utiles!!. Cela sert toujours, surtout quand on s'y attend le moins. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bearcat Publication: 20 décembre 2014 Partager Publication: 20 décembre 2014 Toi tu devais souvent attraper le pompon dans le manège T'as qu'à l'enseigner aux jeunes TB cher Bearcat ! "Isole le KVB et roule plus vite quand ça tabasse, il y en a derrière qui vont être aux anges !" Non et non ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 23 décembre 2014 Partager Publication: 23 décembre 2014 ... :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 23 décembre 2014 Partager Publication: 23 décembre 2014 (modifié) Bel acte! comme quoi, les cours de secourisme peuvent toujours être utiles!!. Cela sert toujours, surtout quand on s'y attend le moins. Un copain ancien avait ronchonné tout le temps d'une formation obligatoire aux premiers gestes reçue à titre expérimental pour tout les électriciens de VP, il y a quelques années... Sauf que la nuit suivante, il a ventilé son fils de 18 ans faisant une syncope, permettant l'arrivée des secours... Il a demandé à faire la formation complète dans les jours qui ont suivi et était pas peu fier d'avoir aidé son gamin... Moi, j'avoue, je suis humaniste: Je suis rien que pour ma gueule et pour ma famille... Bien sur, j'aide aussi parfois à l'extérieur de ce petit cercle Modifié 23 décembre 2014 par technicentre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 23 décembre 2014 Partager Publication: 23 décembre 2014 Un copain ancien avait ronchonné tout le temps d'une formation obligatoire aux premiers gestes reçue à titre expérimental pour tout les électriciens de VP, il y a quelques années... Sauf que la nuit suivante, il a ventilé son fils de 18 ans faisant une syncope, permettant l'arrivée des secours... Il a demandé à faire la formation complète dans les jours qui ont suivi et était pas peu fier d'avoir aidé son gamin... Moi, j'avoue, je suis humaniste: Je suis rien que pour ma gueule et pour ma famille... Bien sur, j'aide aussi parfois à l'extérieur de ce petit cercle Sauf que comme moi tu es un bon samaritain, et que quand ça arrive tu feras quelque chose! hi! hi! hi! Je m'étais juré de ne plus faire de secourisme ( au moins les mises à jours ), et depuis j'arrêtes pas de pratiquer!!!!! 3 cas très graves en plus ces deux dernières années pfff !!! bin on va se remettre à jour! hic! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 22 janvier 2015 Partager Publication: 22 janvier 2015 Non, non, rail cassé, moi je fais tout dans mon coin... Méthode de Heimlich et intervention bénigne suite à urticaire en pleine nuit depuis le 23.12... Et sur la même personne, encore... ma nouvelle compagne... Faut dire que je lui ai provoqué pas mal de mauvais chocs ces dernières semaines, je lui devais bien ça... Puis, j'ai eu le droit à MA médaille du sauveteur à chaque fois ensuite... Mais sans rigoler, je n'ose pas penser comment cela se serait fini sans intervention, même si basique... Si seulement cela pouvait amener à réfléchir et à généraliser la connaissance de ces gestes si simples à faire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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