Ukraine....

[Invité]

Ni russe, ni états-unien, ni israélien...... Les questions d'assurance et de dédommagement sont somme toute un détail pour la compagnie aérienne.... Sa fréquentation a plongé depuis cet attentat, elle va sans doute arrêter de nombreuses escales européennes et revendre tout ou partie de ses A380 devenus sur capacitaires.... Elle va mal, très mal, alors qu'au final elle n'y est pour rien. Ça peut donc jouer sur l'économie de la Malaisie, car derrière, il n'y a pas de compagnie pour reprendre le flambeau et le titre de compagnie nationale. Ce n'est pas la low Cost Air Asia X avec sa maigre flotte long courrier qui va pallier à la faillite quasi annoncée de la MAS.

J'avais oublié les Israéliens qui ont la gâchette facile.

Tu as raison sur le fond, mais que pèse l'économie malaisienne face aux enjeux géopolitiques mondiaux ? Pas beaucoup plus que la vie de 298 personnes.

[cyclodocus]

MAS a toujours des clients

c'est un mauvais moment à passer

La qualité de la compagnie est reconnue et les grandes entreprises (celles qui font le CA avec leurs voyageurs plein pot) qui lui faisaient confiance continuent.

Entre Aeroflot et la MAS, le choix est vite fait.

Faut juste attendre que le client lambda (celui qui paie pas très cher mais qui fait le bénéf) revienne.

mon frère a pris depuis des vols de la MAS (y compris un vendredi 13 !!) sans problème. :-))

[CRL COOL]

MAS a toujours des clients

c'est un mauvais moment à passer

La qualité de la compagnie est reconnue et les grandes entreprises (celles qui font le CA avec leurs voyageurs plein pot) qui lui faisaient confiance continuent.

Entre Aeroflot et la MAS, le choix est vite fait.

Faut juste attendre que le client lambda (celui qui paie pas très cher mais qui fait le bénéf) revienne.

mon frère a pris depuis des vols de la MAS (y compris un vendredi 13 !!) sans problème. :-))

Si on m'offre un billet pour KUL, je monte demain dans le 380 au départ de CDG.... Les yeux fermés... C'est juste que les voyageurs Lambda font leurs recherches sur qui va les transporter.... Et 2014 est plutôt l'année noire pour MAS avec deux pertes totales et près de 500 morts... C'est la seule chose que voient les non initiés de l'aérien. Et généralement, ça les fait fuir.... D'autres part, Aeroflot n'est plus la compagnie d'il y a 20 ans.... Elle s'est grandement améliorée, en ne sert plus son sempiternel poulet froid sur les plateaux repas. Les vols internationaux vers les pays occidentaux sont assurés avec des avions occidentaux (mix de Boeing et Airbus)..... Fini les TU3 et TU5 et les IL86....

[CoCo]

Entre Aeroflot et la MAS, le choix est vite fait.

Oh bah si tu n'as pas de bagage en soute. Ça se discute !

La MAS traverse une sombre période mais la encore on ne peut que constater la bêtise humaine, on n'analyse rien et on se laisse dicter notre conclusion par nos médias bien veillant...

[cc27001]

Notre président est inflexible ! Il ne livrera pas le premier rafiot à Poutine, il l'a confirmé avec la main sur le coeur (et le M16 sur la tempe). Bon, ok, mais peut-etre il livrera le 2e bateau ?

[likorn]

Au lieu de faire dans la sanctionnite, il ferait mieux de définir une politique globale envers la Russie, avec les autres. Parce que n'en déplaise ça reste une puissance majeure et nucléaire, et que la traiter comme on le fait actuellement relève d'un dangereux aveuglement.

Jamais la Russie n'acceptera de voir l'Ukraine devenir membre d'une alliance qu'elle considère comme hostile, les US d'ailleurs ne réagirent-ils pas de la même façons avec les pays du continent américains, Cuba en tête?

À la sortie de la guerre froide, tout le monde a assuré la russie du soutient de l'occident et promis, la bouche en coeur, que rien ne serait fait pour l'isoler. Résultat, personne n'a bougé lorsque son PIB s'est contracté de 40%! Quatre fois la crise Grecque! Alors les sanctions actuelles n'ont aucun effet si ce n'est de donner raison aux russes qui pensent qu'on veut les exclures et les encercler. Et malgré les promesses, pour des raisons cela dit logique, les etats baltes ont rejoint l'UE.

Je ne sais pas, mais la guerre froide fut un peu la 3ème guerre mondiale au fond, au sortir de la deuxième il a été décidé de tentdre la main à l'allemagne, qu'avons nous fait avec la Russie si ce n'est profiter de notre victoire et mettre en place les conditions à de nouvelles tensions?

[Invité]

cela fait du bien d'entendre une autre voix sur la Russie car ici en France, on se fait traiter d'islmamophobe mais personne ne dénonce la russophobie quasi hystérique ambiante, un mauvais relan de mépris envers la ... race slave?

Les USA jouent un jeu dangereux avec le monde: les pays musulmans, on a vu le désastre de leur politique et maintenant la Russie alors que Poutine a réussi le pari fou de remettre son pays sur la voix d'un capitalisme assumé (avec ses millionnaires mais aussi ses pauvres et sa pègre comme Eliot Ness).

Poutine a plusieurs fois fait un appel du pied à l'Europe en déclarant son ancrage européen, son attachement à commercer avec l'Ouest.

Et là c'est la data proche car on est en triant d'offrir sur un plateau d'argent la Russie, son marché, ses ressources aux pays asiatiques.

Je me demande combien de temps Poutine va tenir avant de tourner sa veste, faire une alliance économique avec ses ennemis historiques, la riche Chine, usine du monde occidental.

Les européens sont stupides et surtout les anciens gaucho alimentés dans leur jeunesse par la doctrine communiste distillée par Moscou. On croirait que certains ont un complexe d'Oedipe vis à vis des anciens soviets.

[likorn]

Non je ne pense pas qu'il s'agisse de racisme ou quoi que ce soit d'approchant. Il s'agit de peur, de méconnaissance et d'impudence. Après tout, les ukrainiens aussi sont des slaves.

Ce qui est frappant, c'est la profonde incompréhension, et c'est d'autant plus dangereux. Les russes, et je ne parle pas que des élites ou du pouvoir, sont absolument persuadés qu'ils mènent en Ukraine un combat juste pour défendre leur sécurité et leur population (la fameuse "minorité russophone, d'où vient Ianoukovitch, président qui fut élu - l'air de rien - au travers d'un scrutin validé par les observateurs). Ils sont aussi convaincus d'avoir toujours été clair, de ne rien avoir caché à l'occident, en ayant toujours indiqué qu'ils n'acceptaient pas d'avoir à leur frontière immédiate un état membre d'une alliance militaire "ennemie".

Ce fut le cas pour les pays baltes, mais à une époque où la Russie n'avait aucun moyen de lutte, pour la Géorgie avec cette fois une Russie prête à défendre "son peuple", puis aujourd'hui l'Ukraine.

Et puis je trouve aussi dangereusement réducteur de voir en Poutine un nouvel Hitler. Poutine n'a aucune volonté d'extermination ou de conquête, c'est un homme qui cherche avant tout à rendre sa place à son pays et qui a une certaine idée de la Russie. Je ne fais pas cette citation pour rien, Poutine est un grand admirateur de De Gaulle...

En plus de ce relèvement, Poutine estime aussi qu'il est de son devoir de défendre les minorités russes présentent dans les anciens satellites de l'URSS, puisque la plupart n'ont pas choisi de s'y rendre ou d'en faire partie. Une sorte de "responsabilité historique" qui - bien sur - justifie beaucoup d'ingérences.

Enfin, il y a une histoire mythologique ukraino-russe: la Moscovie s'est émancipée lorsque la Rus' de Kiev fut pillée par les mongols puis les Tatars et chacun des état (Russe ou Ukrainien) se réclame de son héritage et de celui de Vladimir, premier souverain chrétien.

Ce schéma est très proche de la manière dont on vit pendant longtemps l'héritage de Charlemagne, revendiqué par la France et ce qui deviendra l'Allemagne.

Si ça intéresse certains d'entre vous, Histoire Vivante a consacré une semaine sur L' Ukraine et la Russie. C'est passionnant, c'est de la Radio avec un très grand R et ça s’écoute sans difficulté sur son Ipod...

1ère partie.

2ème partie.

3ème partie.

4ème partie.

5ème partie.

Nota: je ne sais pas pourquoi mais pour accéder aux liens ci-dessus il faut faire "clic droite" puis "ouvrir le lien dans ...".

Modifié 26 novembre 2014 par likorn

[Invité]

vraiment je me sens mon seul mais isolé en France, cela fait peur.

L'Europe fait une grosse erreur avec l'Ukraine et nos dirigeant sont des aveugles ignares, oubliant rapidement qu'avec le paquet cadeau ukrainien, il y a la centrale de Tchernobyl à assumer.

Et je doute que des européens prennent la suite des russes pour aider à sécuriser le site nucléaire.

Pratiquement on forme en Europe moins de techniciens et ingénieurs nucléaires que la Russie: on va avoir un problème rapidement avec ce cadeau empoisonné.

Quant au fameux grenier à blé ukrainien, du temps d'Hitler cela comptait, mais aujourd'hui avec la surproduction agricole européenne et surtout la contamination des sols ukrainiens pour +1000 ans, quelle erreur.

[Invité Fabr]

Vous savez, dans nos Provinces de l'Ouest, bien pensantes et forcement catholiques, ce qui est à l'Est est, ou fut, "menace communiste", le rouge, l'anticlerical...

J'en veut pour preuve l'edito de ce jour d'OF, jouant sur la similitude des regimes totalitaires nazis, et staliniens, dénommé à tort "communiste" dans l'article, vu de laval à quimperlé, d'alençon à luçon, tout celà est du même tonneau.....

Donc ne pas s'etonner aprés des confusions de genre, de la mauvaise analyse, orientée....

Fabrice

[cc27001]

vraiment je me sens mon seul mais isolé en France, cela fait peur.

L'Europe fait une grosse erreur avec l'Ukraine et nos dirigeant sont des aveugles ignares, oubliant rapidement qu'avec le paquet cadeau ukrainien, il y a la centrale de Tchernobyl à assumer.

Et je doute que des européens prennent la suite des russes pour aider à sécuriser le site nucléaire.

Pratiquement on forme en Europe moins de techniciens et ingénieurs nucléaires que la Russie: on va avoir un problème rapidement avec ce cadeau empoisonné.

Quant au fameux grenier à blé ukrainien, du temps d'Hitler cela comptait, mais aujourd'hui avec la surproduction agricole européenne et surtout la contamination des sols ukrainiens pour +1000 ans, quelle erreur.

Les Etats-Unis d'europe ne visent pas essentiellement les terres fertiles ukrainiennes (elles sont déja exploitées), mais plutôt la main d'oeuvre corvéable à bas prix et une masse de nouveaux consommateurs à standardiser, occidentaliser et lobotomiser.

En parallèle le grand frère américain pourra installer quelques missiles plus près de la russie, et contrôler les oléoducs/gazoducs d'europe centrale.

C'est le partage du gâteau.

Revoir "un oeil sur la planète" sur france 2, et l'interview de Michel Collomb : toutes les guerres récentes pour le pétrole.

[likorn]

Vous savez, dans nos Provinces de l'Ouest, bien pensantes et forcement catholiques, ce qui est à l'Est est, ou fut, "menace communiste", le rouge, l'anticlerical...

J'en veut pour preuve l'edito de ce jour d'OF, jouant sur la similitude des regimes totalitaires nazis, et staliniens, dénommé à tort "communiste" dans l'article, vu de laval à quimperlé, d'alençon à luçon, tout celà est du même tonneau.....

Donc ne pas s'etonner aprés des confusions de genre, de la mauvaise analyse, orientée....

Fabrice

Je ne m'en étonne pas, je m'en inquiète. Surtout au vu de la production cinématographique U.S actuelle qui a toujours été un bon révélateur de l'état d'esprit du "peuple le plus démocratique du monde"...

La fin du monde, sur sol européen si possible, en est le leitmotiv.

Modifié 27 novembre 2014 par likorn

[Invité 5121]

on rigole 5 minutes :

- vu qu'il est désormais interdit aux habitants du Donbass russophone d'utiliser la langue russe dans les démarches officielles

- vu que le russe est désormais interdit en 2° langue dans les écoles et collèges au profit de l'anglais

- attendu que le personnel politique ukrainien est entièrement corrompu,

- attendu que de ce fait, le gouvernement hyper-nationaliste au pouvoir a dû faire appel à des spécialistes étrangers pour des postes de ministres

- attendu que pour ces postes, au moins deux des candidats retenus viennent des ex-républiques soviétiques et ne parlent pas ukrainien

- après avoir essayé sans succès l'anglais, le gouvernement ukrainien décide :

le russe sera la langue de travail ...du gouvernement

W o u a r f !

ce serait très drôle si ces guignols n'avaient pas mis le Donbass à feu et à sang !

[mikado43]

a feu et a sang ! c'est ma crainte et je suis pas seul !!

[Invité JLChauvin]

"Si le monde ne maitrise pas les criminels cinglés de Washington, il signe son propre arrêt de mort."

Si tristement vrai...

[Invité JLChauvin]

"Si le monde ne maitrise pas les criminels cinglés de Washington, il signe son propre arrêt de mort."

Si tristement vrai...

Pour illustrer: http://actu.orange.fr/une/les-interrogatoires-de-la-cia-inefficaces-et-brutaux-selon-un-rapport-afp-s_CNT0000006gxua.html

[zoreglube]

Salut ,

L'économie Russe en 2015 :

http://fr.rbth.com/economie/2014/12/18/ce_qui_attend_leconomie_russe_en_2015_32057.html

[Invité 5121]

ne pas oublier que la Russie comme héritière de l'URSS a une longue habitude de l'autarcie. D'ores et déjà, le mot d'ordre : tout ce qui peut être fait chez nous doit remplacer ce qu'on importe actuellement s'inscrit dans cette tendance. Si les relations avec l'occident se dégradent encore, on peut s'attendre à une rupture quasi-complète, et les Mistral de tout genre resteront sur les bras de leurs vendeurs.

après tout, l'Iran a montré la voie en refusant de fourguer son pétrole et son gaz pour des clopinettes. Il faut bien l'insolente richesse de notre cher allié saoudite pour accepter ce sacrifice au seul profit de la stratégie impérialiste bécile des dirigeants étasuniens

[Invité Fabr]

Juste pour rappel, à ce propos, on attends toujours les preuves concernant le dezinguage du Vol de Malaysia.....

Fabrice

[CoCo]

Non, non, les USA ont les preuves formels que se sont les Russes qui ont abattus l'appareil.

Nos médias libres ont assez diffusés l'annonce de Kerry juste après le crash.

Certes, ont attends toujours mais faut pas leurs en vouloir, ils sont si occupé à faire régner la justice et la paix dans le monde...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/12/18/nouvelles-sanctions-europeennes-contre-la-crimee_4543327_3214.html

Et on en est fier !! Bande de bouffon.

Mais les Russes eux n'attendent pas.

http://french.ruvr.ru/news/2014_12_21/Une-base-navale-de-Crimee-recreee-au-sein-de-la-Flotte-russe-de-la-mer-Noire-5060/

Modifié 21 décembre 2014 par CoCo

[ADC01]

Non, non, les USA ont les preuves formels que se sont les Russes qui ont abattus l'appareil.

Des preuves du genre qu'ils avaient sur le fait que l'Irak possédaient des armes de destructions massives ?

Modifié 21 décembre 2014 par ADC01

[cc27001]

Déja que ça fait 13 ans qu'on attend les videos du crash dans le pentagone, filmé par 88 caméras.... On n'est pas prêt de voir les trucs qui datent de 2014.

[CoCo]

Tout comme cette photo d'un transport d'une plate-forme de lancement Бук...

Fatalement un engin Russe pour l'UE et les USA entré en territoire Ukrainien illégalement ! Et puis c'était bien entendu ces salauds de rebelles pro-Russe qui ont utilisés ce systeme aussi facilement qu'une kalach'...

Mais il c'est apparement avéré que ça été un mouvement de l'armée Ukrainienne... (possédant aussi ce systeme de défense)

La vérité n'a pas franchementé été diffusé par nos médias libres. (ni le survol de l'aviation Ukrainienne dans la zone de survol de l'appareil de la MA)

A part ça la France reste libre et indépendante...

Le silence en dit deja assez long sur la situation.

[cc27001]

Ils font leur transport par camion, ça n'augure rien de bon pour l'europe ferroviaire.

[Invité]

Ce qui m'amuse avec ce sujet, c'est l'unanimité des différents intervenants qu'on peut résumer ainsi :

Les Russes sont gentils.

Les rebelles pro-Russes sont très gentils.

Les Ukrainiens sont des salauds.

Les Européens sont de gros salauds.

Les Américains sont d'immondes salauds.

Quant aux Français, n'en parlons pas.

Ne vous est-il pas venu à l'esprit que la réalité pouvait être un peu moins manichéenne ?

Sans remonter bien loin, rappelons que les gentilles autorités Russes, si douces et si soucieuses de la vie humaine de leurs concitoyens, ont quand même autorisé le gazage de 168 personnes dans un théatre moscovite en 2002, et l'exécution de 344 personnes (dont 186 enfants) à Beslan en 2004. Pour ces deux affaires, l'intervention des forces de l'ordre était directement pilotée par le sympathique Vladimir Poutine.

Les Russes et les rebelles qui en sont proches sont-ils obligatoirement étrangers à cette catastrophe aérienne ? Les Américains, les Français et les Européens en sont-ils obligatoirement les coupables ? Ceux qui connaissent les réponses ne fréquentent pas ce forum.