capelanbrest

je ne t'ai pas dit que c 'était mieux...je te dis juste que tu ne peux pas affirmer que ce train sera mieux pour les hommes d'affaires... je te répondrais en substance, que ce train sera juste une composante supplémentaire qui s'offrira aux choix des uns des autres y compris les hommes d'affaires.... et comme tu es parti uniquement sur les hommes d'affaires (jamais tu n'as dit : "à titre perso" je préfère le train les jardinets et les trams etc...) j'ai tenté de t'expliquer que lors d'un voyage professionnel (sauf si celui ci est lié au milieu du tourisme) tes trams tes jardinets n'avaient à 99% aucun intérêt majeur décisif pour celui qui fait un voyage pro. idem pour tes histoires de yaourts et d'opinel...... ce qui m'a laissé penser que le voyage dit d'affaires tu ne connais pas parceque tu n'a jamais pratiqué en étant aux affaires.....sinon tu ne parlerais ni de queue à l'embarquement et encore moins de yaourts ni d'Opinel ..... sur ce bon week end.

donc je te redonne mon postulat de départ : "parceque si l'utilisation des transports en communs est plébiscitée à paris et petite couronne...pas sur que soit le cas dans les départements dits de la grande couronne". relis bien tout ce que j'ai écris.... que notamment ça arrivait après a minima 30 ans de retard et qu'en grande banlieue certaines professions n'utilisaient pas les TC ....car pas pratiques/inappropriés en terme de desserte fréquence amplitudes. où est le problème ?

c'est aps une histoire de gouts et de couleurs c'est juste une histoire d'efficacité ou plutôt d’efficience dans le déroulement d'un déplacement à caractère professionnel tu bottes en touche : l'homme d'affaires ne fait pas la queue à l'embarquement. il a en général une carte "sky priority" , il ne transporte ni Yaourts ni Opinel ... du reste qui transporte des yaourts lorsqu'il prend l'avion, de nos jours ? (perso pour une ou deux heures de vol je peux me passer de boire et manger, si je suis trop pingre pour acheter un truc après les contrôles de sécurité ou dans l'avion) ! quant aux jardinets, les trams etc quand tu es au boulot, t'en a généralement rien à fiche...soit tu sautes dans le 1er taxi ou tu t'engouffres dans le tram bus métro parceque c 'est pratique (pas parceque ça fait style) pour rejoindre ton lieu de réunion, de travail conférence la réunion soit efficiente et que surtout, elle ne s'éternise pas histoire de ne pas louper ton vol de retour... tout le reste n'est que blabla....rien à voir avec" the voyage du week end 1 fois dans sa vie"....pour admirer des trams(que l'on voit partout et tous quasiment stéréotypés, une verrière qui reste une verrière et accessoirement les "boutiques" du quartier hambourgeois de Sankt Pauli du côté de la Reeperbahn*..... Du reste, as tu été confronté au fait de devoir voyager 1 voir 2 fois par semaine pour ton job, sur des distances de plus de 500 km nécessitant le recours à un mode de transport, le temps de transport s'ajoutant à ta journée normale de travail (qui lorsque tu es cadre n'est généralement pas de 7/8h/jour mais va souvent au dela...) ? Pour qui ne connait pas Santk Pauli et la Reeperbahn : https://fr.wikipedia.org/wiki/Reeperbahn

ça c 'est un ressenti ou une constatation mesurée ? pour avoir été confronté aux déplacements dans une autre vie professionnelle...ça m'aurait bien fait ch*** de devoir partir la veille en train de nuit et ne rentrer que le surlendemain en train nuit .... me lever aux aurores n'a jamais été source de problématique chez moi (ça fait parti du job lorsque l'on est aux affaires et que le salaire va avec...sans parler des points Skyteam ) Par contre devoir être absent 2 nuit pour le passer dans le train bah non merci ! je préfère être chez moi. donc attention aux ressentis surtout lorsque l'on n'est pas aux affaires....

Pour une fois nous sommes d'accord au premier abord, même si je dirais que généralement l'histoire ne se répète pas automatiquement... contrairement à ce que l'on tenteratit de nous faire croire régulièrement. à titre personnel je reste infiniment persuadé qu'Europe et Angleterre finiront par s'entendre sur un certains nombres de points vitaux et concomitants... Au delà de la déclaration du Brexit actée, nous en sommes toujours aux négos et surtout aux effets de manches destinés de part et d'autres à faire bouger les lignes.... je crois que cette affaire se terminera très vraisemblablement par un compromis et un compromis ça veut bien dire ce que cela veut dire. Donc attendons que le moment des effets de manches soit terminé....les anglais sont suffisamment pragmatiques pour savoir dés à présent jusqu'où ils peuvent aller sans franchir la ligne rouge.... N'oublions pas non plus les élections aux USA....qui auront surement une influence sur leurs choix en fonction de celui ou celle qui sortira du chapeau... en attendant il reste du temps pour noircir du papier et supputer ....et dieu sait que les médias, l'échéance s'approchant, ne vont pas y manquer. Elections américaines, Covid et négos anglo européennes, risque fort d'occuper le terrain médiatiques jusqu'à la trêve des confiseurs....sans parler du bordel hexagonal qui semble se préparer pour la rentrée politique et syndicale.

et là aussi parfaitement résumé ...tout dépend bien du profil de chacun .....et de sa capacité à préparer correctement bien en amont son voyage, afin de s'assurer d'utiliser soit le billet low cost soit la carte . alors c 'est que bradé à 25€ ça ne représente pas beaucoup de risques.... Reste à voir ensuite comme je le disais précédemment si on voyage beaucoup et surtout si l'offre au départ de ta gare permet d'envisager plusieurs destinations raisonnablement ne serait ce qu'en terme de temps de parcours. si l'offre train est réduite, si les temps de parcours vers les OD de ton choix sont trop longues les voyageurs potentiels utiliseront d'autres mode de transports. cette carte n'est donc qu'une carte de fidélité (on le savait) mais pas nécessairement une carte visant à ramener les voyageurs potentiels aux trains....comme tenterait de nous le faire croire la pub par exemple. Donc y a encore du boulot pour faire venir les gens aux trains surtout envers ceux qui seraient potentiellement preneurs mais qui hésitent ou renoncent faute de desserte attractive(temps de parcours/fréquences) et parfois de complexité dans l'élaboration de l'itinéraire. Bien qu'étant au bout du monde, je vais peut être réfléchir à prendre cette fameuse carte lors de la prochaine braderie....Merci Greg pour tes explications.

oui et ? tu voulais me dire quoi avec ces chiffres ? (tu imagines bien que je t'attends au tournant ... )

bah justement c 'est bien là le problème.... parce que c 'est écrit de telle sorte qu'il en soit ainsi..... si c 'était clair net quantifiable et vérifiable on n'aurait pas à interpréter....d'où l'utilité de lire, écouter, voir et surtout multiplier les sources....ça aide à la compréhension et à se forger sa propre idée à condition de ne pas être buté et dogmatique...et de savoir accepter que l'on puisse se tromper dans sa propre analyse....initiale. bon c 'est vrai que ça demande un peu de temps et de gymnastique d'esprit.....et surtout de recul.

il lui en a fallu du temps pour en arriver à cette conclusion tellement évidente.... quelle communication cacophonique ! et encore on a rien vu ! attendons que les mesures se mettent en place dans les entreprises, administrations et cie au 1er septembre..... lorsque tout le monde va sortir de sa torpeur estivale.....chefs d'entreprises syndicats etc vont monter au créneau.....contre les protocoles qui auront été écrits dans l'urgence.... le "miraculeux" télétravail va ressortir du chapeau y compris pour ceux dont le poste et les fonctions, ne sont pas vraiment compatibles ou pratiques... sauf que cette fois il ne sera pas question de rester à la maison, pour ne pas faire grand chose (voir rien)....comme lors du premier épisode...(n'en déplaise à certains ce fût le cas pour bon nombres de "télétravailleurs d'une saison" notamment dans les grosses boites fussent t'elles publiques/privées). certains me diront que à SNCF le télétravail était parfaitement organisé et efficient ...tant mieux pour eux . Bien sur pas de prime Covid pour le courageux travailleurs, puisque maintenant va falloir que ça bosse dare, dare et éfficace.....si on a bien compris les paroles du Gvt... Si j'ai bien lu entre les lignes de différentes sources officielles et officieuses, ce sera au boulot masqués dans les lieux recensés comme ne permettant pas de distanciation physique (et non sociale comme on l'entend encore trop souvnet dire dans les médias) ou en arrêt maladie ordinaire... Comment les français vont ils réagir face à ces mesures dont on sait même pas encore comment elles vont se traduire in situ dans la vraie vie de chaque entreprise ....? Qui va aller contrôler ça ? les délégués syndicaux absents de nombreuses boites ? vivement la quille tiens !.

ce qui veut dire ? et pour le coup il a fallu attendre tout ce temps là pour en arriver à cette solution ? je préfère ne pas tenter de savoir le pourquoi du comment de tout ce temps pour aboutir à cette solution.....mais j'imagine (à tort peut être) ...vu d'un oeil extérieur

Excellent éclairage merci. j'en était resté aux anciennes conditions...donc effectivement c 'est à réfléchir pour y revenir.

il serait intéressant de voir les statistiques.....parceque si l'utilisation des transports en communs est plébiscitée à paris et petite couronne...pas sur que soit le cas dans les départements dits de la grande couronne. ce projet est un beau projet juste dommage qu'il arrive avec à minima 30 ans de retard....la circulation inter banlieues a de tout temps été un frein pour beaucoup à l'utilisation des TC. Qui se souviendra de aménagement des cités dortoir dans l'Est parisien, par exemple mais il y en a bien d'autres(qui restait abordable pour de nombreux citoyens désireux d’accéder à la propriété)) alors que l’essentiel du boulot notamment en tertiaire était situé dans l'ouest parisien voir le sud parisien avec passage obligé par Paris...en TC . On a assisté dans les années 70 au déplacement des activités localisées à Paris vers certaines banlieues qui obligeait les salariés à prendre leur bagnole pour aller bosser....s'ils ne voulaient pas se taper 3 h de transports en commun en passant obligatoirement par Paris. Pour corroborer ce qui disait Ewen oui en région parisienne les salariés cadres (les véritables cadres, pas les cadres qui sont cadres parceque leur tranche de salaire fait que) se déplacent d'avantage en voiture qu'en TC ne serait ce que par praticité lié à leurs activités et leurs domaines d'activités qui ne sont pas réglées la plupart du temps comme du papier à musique. idem pour les libéraux genre avocats notaires commissaires aux comptes etc......et bien évidemment les artisans médecins infirmiers etc.....mais ça n'est pas spécifique à la région parisienne

oui j'ai bien lu le post d'Arnaud.....!! mais après dans la vraie vie avec la carte week end ou pas à quels prix moyens les billets du vendredi soir ? ou ceux du dimanche soir ? (censés intéresser le plus grand nombre du "prolo" aux "cadres" en passant par les libéraux indépendants....) alors oui ça intéresse sans doute bien du monde sinon SNCF ne ferait pas cette carte....mais au final est elle toujours aussi intéressante que ce que certains veulent bien dire ? sans doute cela dépend il de la façon de chacun de gérer ses voyages .... j'ai eu les deux Air France (et avant cela Air Inter) et SNCF....et combien de fois étaient elles plus avantageuses que des billets prem's par exemple ? ou des billets achetés 3 mois à l'avance ? le seul avantage que je vois dans ces cartes c'est juste d'avantage de souplesse pour celui/celle qui n'a pas de visibilité à 3 mois sur ses déplacements Bref cette carte n'est pas la panacée, (mais effectivement elle le mérite d'exister) sauf peut être pour les navetteurs occasionnels du week end dont le déplacement est contraint et obligatoire, mais pas suffisamment nombreux pour justifier une carte de niveau supérieur. et je ne sais pas si la brader à 25€ fera que les gens voyageront d'avantage dans le contexte actuel et à venir....(Air France a fait la même chose avec ces cartes). quant à ma référence aux parisiens voir aux grandes métropoles...oui ces gens là voyagent d'avantage (en train avion) que le péquin lambda de province....ne serait ce que grâce à l'offre disponible en terme d'OD éligibles et de nombres de trains circulant aux départ/arrivées. et c'est tout aussi valable pour l'aérien...

je pense que tu t'égares en comparant avec EDF GDF..... que je sache ça n' pas eu d'impact sur les particuliers en terme de disponibilité de la ressource...gaz et éléctricité. gaz et électricité sont pour le moment irremplaçable à grande échelle, la distribution est assurée que ce soit chez les particuliers ou les pro.... rien à voir le Fret sur fer, qui ne concerne qu'une infime partie des citoyens de ce pays et qui est à 95% complétement remplaçable par n'importe quel autres modes de transports le choix de l'opérateur de distribution gaz électricité possible pour chacun (pro et particuliers) n'entraine rien sur le plan de la disponibilité de la ressource....juste des fluctuations de prix. pour ce qui est de notre fret fer dont il est question.... hormis peut être les prix/concurrence , il n' a rien en commun avec le gaz et l'électricité....il disparait de régions entières et n' a aucune obligation de service public. Alors que gaz / électricité / eau sont régis par cette obligation et complétement indispensables pour tout le monde en ce début de 21ème siècle.... lorsque je faisais allusions aux mines et leur fermeture, c'est bien justement en grande partie grâce à la conversion des industriels et des particuliers vers le gaz et électricité....sans parler des coûts de production, de la qualité du produit extrait etc etc...jugées non rentables et assurées avec un matériel et des conditions d'exploitations devenues obsolètes et couteuses...face au produit extrait ailleurs, de meilleurs qualité et livré rendu au final à des couts inférieurs à ce que la production française permettait.... Conclusions lorsque la production de biens ou de services devient obsolète, (coûts demande organisation moyens) 2 solutions : investir , si la demande est forte ou non substituable....par un autre système. ( cas du gaz de électricité ou de l'eau). Rationaliser pour tenter de perdre le moins d’argent possible (entre autre celui du contribuable) voir cesser tout simplement de produire ces biens et services devenus(ou déclarés) inadaptés ou non indispensables. c'est exactement ce que traverse le Fret Fer depuis des années....et c 'est le principe même qui régit toutes productions de biens et/ou de services dans nos sociétés marchandes. (L'époque soviétique où l'on produisait souvent uniquement pour faire travailler les gens est révolue depuis au moins 30 ans ...). peut être est ce moche...mais c 'est en tous cas la réalité.

la bonne nouvelle explication serait de savoir pourquoi d'un seul coup les engins sont ils devenus conformes ?

savamment organisée....pour justement s'en débarrasser (de la SNCF) alors certes le mouvement est long dans sa mise en application, mais c 'est un mouvement déterminé qui prend son temps pour éviter le brulot social...... ça me rappelle les mines dans les années 60/70....ou lentement les puits fermaient les uns après les autres en prenant bien soins de les noyer, pour que toute exploitation soient ensuite impossible... toutes ressemblances avec des faits réels seraient bien évidemment fortuites...et non fondées.... mais bon vu que toit et moi nous n'avons pas fait Sciences Po ...on doit se faire un film.... en technicolor en plus !!

Elémentaires, puisque ça fait partie pleine et entière des conditions de voyages pour avoir droit à une réduction...sinon àa ce ne s'appelerait aps carte week end . c'est peu comme pour la carte Évasion Air France ..... à noter que SNCF et Air France ont bradés leur carte Week End et évasion à peu prés en même temps à - 50 %..... mais pour l'aérien vu que les relations au départ de la province ont chuté de 50 % because Covid19, ça en limite fortement l'utilisation....sauf pour les parisiens et autres hub d'importances qui peuvnet en profiter pour s'écahpper du samedi matin au lundi matin....un peu partout. dans un cas comme dans l'autre il doit être difficile de rameuter le chaland ... ces cartes ont ua final d'intérêt que pour ceux qui peuvent partir un samedi dans la journée et revenir quand bon leur semble après le lundi.....grosso modo la tranche d'âge entre 50 et 60 ans...déja en /ou proche de la retraite disposant d'un capital Jrtt et non encore éligible à la carte "merveille" ...le prolo/cadre lambda qui bosse jusqu'au vendredi soir et reprend le lundi matin potron minet, n'y verra aucun intérêt.....surtout s'il est provincial hors hub TGV

tout comme en France certains axes fret, sont purement et simplement abandonnés.... pourtant les anglais adeptes forcenés de l'ultra libéralisme ne se sont pas privés de le faire.... alors pourquoi en France faudrait il s'en abstenir ? tu peux développer ?

des lors que le matériel circule sur le réseau de RFI, il a les mêmes obligations que tous les autres..... commençons par là pour savoir qui est Trenord....opérateur détenu 50/50 par Trenitalia et FNM https://fr.wikipedia.org/wiki/Trenord

y a de fortes chances... c 'est bien pour cela qu'il faut occuper différemment le terrain...en communicant ...

en clair tu ne fais que dire sous une autre forme ce que j'ai exposé.....mais dans le cas du bus direct nous ne sommes ni dans le cas de la PME de Province, ni dans le cas de hauts dirigeants à reclasser. on est juste en région parisienne, région en tension question transports donc en personnel..... Keolis c'est donc adapté à la situation locale....et au marché du moment. ce qui est heureux pour les 180 personnes concernées citées par l'article. de quoi se plaint on ? quant à SNCF ça reste une boite d'Etat ou considéré comme telle malgré un changement de statut pour être devenu SA....les règles ne changent pas à ce jour concernant la souplesse des effectifs au regard de l'activité et c'est tant mieux pour les personnels. il faut comparer ce qui est comparable. si demain SNCF devenait une véritable compagnie privée les choses seraient sans doute autrement, mais ça n'est pas le cas. Donc à quoi bon, se faire des films sur d'hypothétiques scenari qui ne sont pas d'actualité.

une bonne décision parce qu'économiquement non viable dans le moment. filait faire quoi faire circuler à vide les bus/cars ? bon en même temps Kéolis c 'est pas non plus une PME familiale...elle peut reclasser le personnel concerné.... imaginons un instant une PME dans les mêmes conditions...ça aurait été dépôt de bilan et clef sous la porte les meubles et le personnel avec.... donc une décision raisonnable certes ...mais pas responsable... c'est pas le terme que j'aurai employé...!

que des lapalissades.....on a certes aps fait sup de Co ou science Po....mais bon ton analyse relève de l'évidence.....

c 'est juste un élément qui au final ,n'influera que peu sur le résultat.....voir pas du tout ! si jouer sur une ligne suffisait à rétablir une situation comptable ça se saurait.... un plan en général ça se décline méthodiquement...en jouant sur tout les tableaux....et parfois sur divers scénari ...ça peu (doit) être également glissant.... sa mise en œuvre demande du courage, de la transparence et un minimum d'adhésion des acteurs, pour produire les résultats potentiellement escomptés.... n'importe quel chef d'entreprise sait ça et sait aussi que s'il n'a pas l’œil averti au quotidien avec des bilans intermédiaires plus espacés....et des réactions adaptées....il pourra potentiellement devoir déposer le bilan. rien de tout cela dans l'affaire qui nous concerne....juste des déclarations d'intentions destinés aux médias et à ceux qui veulent bien les prendre pour argent comptant... dés lors que les intérêts sont divergents entre l'EF sa tutelle, les politiques et les principaux acteurs au seins même de l'entreprise, la montagne ne peut qu'accoucher d'une souris....à défaut d'être en capacité de déposer le bilan. on attend donc avec impatience la publication des orientations, les objectifs qualitatifs et quantitatifs, les obligations de moyens et les obligations de résultats.... autant dire, rien que des gros mots dans ce secteur pour ceux qui sont à l’œuvre(les décideurs).....qui préfèrent ouvrir le parapluie et rester observateurs de l'agonie de l'entité concernée, depuis des années. bien sur ils doivent prier le bon dieu quotidiennement pour que rien ne change jusqu'à leur départ en retraite, salaire compris...et de ne surtout pas être débarqués avant. bref une gestion de fin de règne....avant tôt ou tard le grand chambardement....

c'est clair que si tel était le cas ça se saurait.....