capelanbrest

j'ajouterai aux propos de RZM, qu'avec le culot dont sont capable de nos jours les gens, comment faire la différence entre celui qui est intellectuellement malhonnête et celui qui est de bonne fois ? En rajoutant un module de psychologie humaine à la formation des ASCT ? (même cette science n'est pas juste). Lorsque l'on voit des gens dits "bien sous tous rapports" (typiquement le profil col blanc) qui vont jusqu'à organiser statistiquement la fraude potentielle qu'ils peuvent se permettre sur 12 mois glissants sans pour autant se retrouver (avec la faute à pas de chance) multirécidiviste et tomber sous coup des tribunaux, on se dit que les gens sont prêt à tout pour défier ! l'avantage du col blanc c'est qu'en général son argumentaire est prêt, il a les stats et il sait exactement jusqu’où il peut aller, contrairement au petit fraudeur de base, il est donc dans le risque calculé et bien calculé. l'usager lambda comme RZM ou Nox oumoi même qui se font pincer par étourderie, ou parce-qu’ils ne savaient pas, ou suite à un enchainement de circonstances, ils font tout simplement partie de cette catégorie de gens victime de la "faute à pas de chance" et qui a toujours existé depuis la nuit du chemin de fer. Et pour tout dire, sauf dans l’imaginaire collectif, je ne suis absolument pas certains que les contrôleurs d'autrefois étaient plus compréhensifs et agissaient avec plus de mansuétude. j'aurais même tendance à dire que non....fut ce t'il à la SNCF ou dans les anciennes compagnies. Ce qui a changé c 'est la société, l'éducation et la connaissance, le culot dont se sont armés les gens. la défiance, la volonté de gruger pour tout et sur tout, élevée au rang de fierté nationale lorsque ça arrange. ce qui a changé c 'est également le fait de servir sois même au prétexte que l'on pense être dans son bon droit. Face à tous ces maux pas étonnant que les compagnies sévissent parfois sans discernement. (même si le mot discernement à bon dos)...

pour autant toute cette terminologie, les voyageurs assidues des compagnies aériennes les comprennent très bien . Je crois que l'on se trompe ce combat dans ce débat.... cette offre est destinée à une certaine clientèle dont la typologie a été définie en amont. cette offre n'est pas destinée aux clients actuellement en portefeuille, ou seulement à la marge. il ne faut donc pas s'étonner de cette sémantique nouvelle pour l'usager/client lambda. Pour moi cette offre à tout d'un labo in vivo pour préparer de futurs produits ou pas. 10000 c'est à la fois beaucoup et peu, rapporté au nombre total d'usagers/clients "GL" ça permet juste de faire un test "grandeur nature" et d'en tirer les leçons pour la suite. Le moment venu, ce produit évoluera ou pas, sera pérennisé ou pas.....rien de plus. je ne suis donc pas étonné que sous cette optique on change les codes de décryptage.....dés lors que ça reste conforme à la législation ! (puisque pour moi il s'agit d'un nouveau produit destinée à une clientèle potentielle et forcément nouvelle à disons 75%). je peux me tromper mais mon petit doigt me dit..... pour ceux qui veulent rentrer dans le sujet plus profondément sur le plan technique, il y a sur le forum d'à côté, un fil à ce sujet très interessant mêlant utilisateurs non cheminot et grands trotter qui offre un prisme de vue plus technique et plus pragmatique, qui est fort interessant. il mêle vécus, prospectives et souhaits exemples à la clef. Dans tous les cas de figure ceux qui ont cru que cette offre pourrait pour 3 francs six sous remplacer une formule type abonnement plein tarif n'ont visiblement rien compris et ont été bien naïfs......mais là dessus on ne peut rien pour eux car avant de signer faut lire comprendre et décrypter s'y on rentre dans la cible du produit. au pire on se fait expliquer. Mais comme c 'est nouveau et surtout différent, normal qu'au début il y a ait des déconvenues pour ceux et celles qui se sont trompés de produit. à décharge de SNCF, ceci a été compris puisque en commun accord avec l'usager/client, SNCF met fin au contrat de ceux qui pensent s'être trompé, sans pénalité.

on ne parle de différences entre les partis on parle de la dichotomie existante entre le fait d'iopter pour une centrale syndicale dont les idée aujourd'hui à l'opposé (ou tout du moins pas en harmonie) avec ce que pour quoi on va voter.....! dans les année 60/80 grosso modo CGT/PC était en phase. alors que de nos jours je n'ai pas du tout perçu que CGT/FN était en phase(ou alors j'ai mal lu, mal perçu....et que l'on éclaire ma lanterne vacillante .).. :Smiley_41: (peut être le problème se poserait il avec moins d’acuité si nous avions en France des centrales syndicales à l'allemande ou à la scandinave sans doutes tout aussi efficaces pour le travailleur mais bien moins compliquées et ambivalente que celles dont nous disposons dans le système français de représentation des acteurs du monde du travail).

ben z'ont intérêt à vite trouver leur job et à se tenir à carreau pour le garder, parce-qu’avec ce qui se prépare en terme de réforme du code du travail d'assouplissement de la durée du travail etc etc ....ils risque bien de ne trouver sur les offres d'emplois que du 35 56h de préférence hors heures ouvrables, avec service du dimanche selon les besoins de la boite le tout dans un contrat de travail unique ! Inspiré par l'expression de JL Chauvin, on ne pourra pas dire "que l'on ne savait pas" , "qu'ils ne savaient pas" ou "qu'ils n'avaient pas été mis en garde" .... C'est sur que ça n'est pas sur la dernière version de gammes of Tron de Facebook ou de l'édition de la "PQR locale" qu'ils trouveront les infos sur ce serpent rampant en pleine gestation......la PQR ne s'y intéressera que lorsque les jeux seront faits ou à la veille de l'être.....histoire de faire une jolie manchette génératrice de cris d’orfraie et de clics ravageurs dans le courrier des lecteurs.....mais se sera trop tard car la loi de modernisation aura été adoptée avec le 49.3 si besoin était. NB : ça n'est pas ceux qui sortiront des urnes en 2017 qui changeront quelques choses fussent t'ils à droite ou à l'extrême droite bien au contraire, puisque l’outil leur aura été servi sur un plateau d'argent ! nonmais

Peut être aurais je du dire Europe continentale....Parce que pour moi la Grande Bretagne et l'Europe c'est comme deux monde différents, même si le monde anglo saxon semble gagner du terrain à vitesse grand v sur tous les terrain....fidèle à la réputation de la perfide Albion...

Je trouve que tua s beaucoup de certitudes.....SNCF et consorts n'étant que le reflets de la société, les adulescents sont doute présents dans les rangs de la conduite......juste peut être que durant 8h ils se contiennent.....et on ne leur en demande pas plus. Fin de digression revenons au sujet.

Pourtant ces 20 dernières années......j'ai comme l'impression que le solde emplois créés est négatif......alors si ça n'est pas une fabrication de chômeurs en règle je me demande de quel phénomène s'agit il.... :Smiley_04: ah oui j'oubliais on ne dit plus chômeurs on dit demandeurs d'emploi voir personne en recherche d'emploi c'est plus dynamique et moins violent comme terminologie...chaque mot ayant son importance. Pour autant sur la dernière ligne du bilan, le résultat est le même ! Lissé sur 20 ans il est en dégradation constante.... nonmais

c 'est ça le débat d'idées.... on ne peut pas toujours être en opposition sur tous le sujets Assouan toi et moi notamment en ce qui concerne la PQR....(si seulement je te montrais le canard local de ce matin avec les brêves de prétoire...c'est à crever d'ennui et de consternations). :Smiley_04:

Et pour le coup....Ansaldo Breda passe sous la coupe d'Hitachi.....! http://www.ferrovie.it/portale/leggi.php?id=3473 Belle acquisition en terre européenne, pour les nippons.... ça va dégraisser et rationaliser tant au niveau du capital qu'au niveau des effectifs..... nonmais

c'est sur qu'au smic selon tes prospectives un post plus haut l'entreprise aura un bien meilleur "rapport qualité prix" et coût pour la société en matière de candidats....

Faut pas être navré maitre Folace....comme je vous l'ai dit précédemment la réalité ramènera bien vite les rêveurs sur terre.....avec l'allongement de l'âge de vie, l’entrée de plus en plus tardive dans la vie active, je ne suis aps étonné que 'lon puisse encore rêver à 29 ans.....c'est l'apanage de ceux que l'on appelle les adulescents.... Nos boites respectives en sont truffées....

Juste que ça n'est pas la majorité qui a des responsabilités syndicales et ceux là ben les centrales syndicales font avec.....faute d'en savoir plus. Des mecs syndiqués CGT, qui votent FN rien qu'à mon petit niveau, j'en connais plus d'un et en dehors du job ils ne s'en cachent pas vraiment.....ou si peu. Mais chut, c 'est un sujet qui fâche et pourtant.... Personne n'est dupe dans cette affaire et les taiseux encartés ne sont pas denrée rare.....le temps où la grande majorité des cégétistes votaient en grange majorité PCF appartient à l'histoire déjà ancienne.

normal de rêver lorsque l'on est jeune.....tôt ou tard la réalité ramènera les rêveurs à la réalité mais si on ne rêve pas un peu à 20 ans ...que de regrets quand arrivera le 3 ème âge .

Non c 'est vrai ? En voila une révélation !!

Non mais ça le devrait à partir du moment ou une centrale syndicale de par sa philosophie se démarque des idéaux frontistes....! (cas de la CGT) Après d'un point de vue purement comptable se séparer de frontistes adhérents d'un syndicat même anti front c'est un risque financier. Beaucoup n’adhèrent à un syndicat que pour des raisons très personnels en terme de carrière : si je fais le con j'aurais ce qui faut pour me défendre, ou j’adhère parceque tel syndicat à la main sur tel ou tel pan de l'entreprise. Pour parler de ce que je connais dans ma vie professionnelle actuelle, j'en connais qui sont adhérents chez......ce qui ne les empêchent pas de voter Marine dans le secret de l'isoloir.... les vertus des apéros bien arrosés entre copains de boulot ou entre amis permettent d'en savoir bien plus qu'au coin de la machine à café ou au bureau de section... Parmi les adhérents il y a les militants en général sincères et en harmonie avec la philosophie de la centrale syndicale et il y a la masse silencieuse qui ne vient chercher qu'un peu de protection, et de conseils gratos quand ça va mal..... Le nier serait une malhonnêteté intellectuelle....plus grosse que, le nez au milieu d'un visage.

pars donc faire ton programme en "nexw zeland" car c'est jeune qu'il faut faire ça .....pas à 50 ans ! pour la suite tu verras au retour...et si t'as plus de 30 ans tu seras employé chez SNCF ou chez les autres avec le même statut : CDI dont jetable le moment venu si besoin était. Pour le reste c 'est du détail un CDI comme son nom l'indique, c'est un contrat à durée indéterminée : ça peut durer tout une carrière, comme ça peut voler en éclats au bout de 6 mois 6 ans 10 ans 30 ans d'entreprise.....Sncf ou ECR ou Truc ou Machin

Tout ça est une discussion sans fin..... Pour moi, c 'est tés simple y un règlement et l'usager doit s'y conformer, l'ASCT l'appliquer. Après si on ne veut pas avoir ce genre de désagrément, soit effectivement on s'y prend à l'avance....soit on voyage en règle. Et si on ne veut rien de tout cela et bien on prend sa bagnole avec ou sans chauffeur et comme ça on est son propre driver et l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois en cas de déconvenues... Lorsque règles ou règlements il y a , l'avantage à condition d'en avoir pris connaissance, c'est que les choses sont en général précisées....et c 'est bien en laissant interpréter celles ci par l'usager ou pire le contrôleur que l'on arrive à l'incompréhension de part et d'autre. Quelques soit l'épilogue de cette affaire te concernant une chose est certaine te voila averti pour tes prochains voyages.....et tu feras le choix de voyager comme il te plaira, à pied à cheval ou en voiture.....en fonction des risques potentiels de ne pouvoir respecter tels ou tels alinéas ...d'un quelconque règlement. Il me semble qu'autrefois les contrôleurs étaient moins coulant que de nos jours...sans doute la pression des "supers contrôleurs" qui pouvaient monter à n'importe quel point du voyage, y était elle pour quelques choses.... j'ai l'impression (mais ça n'est qu'une impression ) que ce métier n'existe plus. c'est donc un choix de l'entreprise. Pour ce qui est de la façon de procéder, il existe une hiérarchie SNCF pour juger de son efficacité ou pas....! ça n'est pas l'usager d'en juger, et si tant est qu'il en prenne le droit, que celui le fasse auprès des directions régionales, des activités concernés en étant factuel(n° de train parcours date heures etc). Manifester son courroux sur un forum, (corporatiste de surcroit) , est à mon sens le meilleur moyen pour avoir des débats sans fin et prêter le flanc aux railleries.... Même si c 'était vrai, je n’imagine pas un seul instant un membre affirmer ici haut et fort : le mec qui était à bord du TERxxxxx est effectivement un gros flemmard, (même si dans les faits c'était peut être le cas). Les loups ne se mangent pas encore entre eux et l'esprit de corps, (même réduit à son plus stricte minima existe encore). Pour le coup si tu es insatisfait, il ne reste qu'à écrire une réclamation qui suivra la chaine habituelle et en cas de désaccord à contacter le médiateur SNCF, où une direction régionale (l'adresse mail du bon interlocuteur fini toujours par se trouver). Quant aux jugements de valeurs sur la pertinence de pratiquer comme ceci ou cela, laissons le soin au management et à la hiérarchie d'en juger. Et si certains asct pratiquent ainsi, c'est sans doute que, soit la hiérarchie n'est pas au courant soit qu'elle laisse libre champs à ses agents soit encore un mixte des deux, ce qui revient à dire qu'elle n'y peut pas grand chose, compte tenu des moyens qu'elle souhaite y consacrer. ;On en revient à une politique commerciale du risque calculé en fonction du taux de fraude et des profils d'asct dont on peut disposer. si on souhaitait un taux de fraude volontaire "ou involontaire" proche de 0 il suffirait d'y mettre les moyens nécessaires en terme de management, de personnel et de technologie.... Ceux qui sont dans la maison, te diront (s'ils ont un peu de courage), que tel n'est pas le cas ni vraiment le souhait.....notamment pour des raisons d'investissements managérial, humains, technologiques et financiers non souhaités.... Tout le reste n'est que philosophie....

Encore faudrait il que les parents en aient les moyens... ce qui devient de moins en moins le cas dans les classes "moyennes" sauf à se mettre sur la paille sois même sans aucune garantie de retour sur" investissement" : enfant trouvant un job ! ou étant au rendez vous lorsque les vieux jours viendront, pour filer un coup de main en retour à des parents rendus à l'aube du 3ème âge sans vraiment avoir le sous..... Suffit d'ouvrir les yeux autour de sois pour s'en rendre compte... nonmais

nous avons certes digresser mais le problème reste entier....et à chaque époque son lot de turpitudes. Revenons donc au sujet....

Ceci dit me font un peu sourire les jeunes qui ne veulent pas bouger parceque c 'est trop dur, pas de bonnes conditions de vie, des transports infernaux etc etc..... Certes c 'était une autre époque diront certains, mais comment firent avant guerre et après guerre leurs aïeux qui quittaient la ferme, parceque pas de place pour 2/3 enfants...si ça n'était pas 4 ou 5. La migration des provinces vers paris ne datent pas d'hier non plus...on se souviendra ,des hordes de bretons bretonnes et autres auvergnats qui montèrent à paris dans des temps autrement plus difficiles qu'aujourd'hui..... ils quittaient la rusticité du monde rural, pour la précarité des faubourgs parisiens, les usines pourries et des logements souvent insalubres avec toilettes sur le paliers et pas forcément le gaz à tous les étages.... Toutes cette génération d'avant guerre l'a fait, car fallait bien bouffer! Il n'y avait ni allocations chômage, ni allocs logements, ni ni ni...juste du boulot pas toujours gratifiant, très souvent mal payé avec des semaines de 42h et pas de congés... Cette jeunesse des campagnes l'a fait parceque à l'époque, c 'était une question de survie, les parents n'étant souvent pas argentés, n'étaient pas enclin à nourrir des bouches inutiles .... C'était sans doute pas mieux dans ce temps là, mais à force opiniâtreté on finissait par faire son trou modestement, voir chichement...... il a fallu attendre les années 60 pour que tout cela se décante et que les bienfaits du confort, des avancées sociales portent leur fruit et profitent à tous (3 semaines de congés, logements plus décent, allocations etc etc). Nos jeunes sont exactement dans la situation des jeunes au lendemain de la crise de 29... : pas de jobs, jeu de l'offre et de la demande, en faveur de l'offre. La différence est que les parents n'étaient pas là pour subvenir à leurs besoins, ni l'Etat, ni les régions ni les départements et que la seule maxime crédible était : aide toi et le ciel t'aidera....tout le restant étant du pipeau. Alors nos jeunes d'aujourd'hui, hélas, ils ont bouffé leur pain blanc avant même de pouvoir subvenir à leurs besoins et le soucis est que leurs besoins sont immenses par rapport à leurs possibilités en démarrant, compte tenu de la conjoncture et de l'éducation que nous leur avons donnée.. Leur seul salut dans les années à venir sera de se prendre en main et de tenter l'aventure , de se recomposer un nouvel idéal professionnel sans doute bien loin de chez popa et moman et de tous les systèmes d'aides qui cachent des pans entiers de gens en situation de déshérence professionnelle. J'ai bon espoir qu'ils décoinceront.....car à l'heure ou l'on parle de revoir les conventions chômage, les allocs logements, les systèmes d'aides de formation bidon etc etc etc, ils n’auront pas le choix que de faire comme leurs aïeux... Les plus doués tenteront leur chance outre frontière (s'ils ont la chance d'avoir fait de bonnes études et de pratiquer d'autres langues); les autres feront comme leurs aïeux, ils finiront par aller là, où ce qui permet de crouter existe. Pour cela il leur faudra acquérir humilité modestie et courage.... Certains vont me traiter de vieux réac...pourtant cette situation était prévisible.....en seconde science éco en 1975/76 on parlait déjà d'une mobilité professionnelle qui deviendrait la norme...beaucoup en riait traitant la prof de sciences éco de vieille folle et pourtant nous y sommes......un peu comme dans les années 30. Et qu'a t'on fait pour nos jeunes depuis cette époque, en terme d'éducation scolaire, professionnelle et familiale ? Rien sauf la politique de l'autruche....tant que l'argent coulait à flot. Je ne juge pas et ne me mets pas au dessus du lot car j'ai participé peu ou prou à cet état de fait.....mais aussi changé 3 fois de métier, pour m'en sortir. Alors la reconnaissance, l'épanouissement professionnel, pas de transports, et un salaire confortable oui, mais pour ça faudra déjà avoir une bonne formation, de la pratique, de la curiosité, de l’humilité... faudra comme on disait autrefois faire ses preuves, prendre son mal en patience, faire et défaire l'ouvrage et surtout oser . Oser bouger, oser se former, oser revoir son propre mode de fonctionnement, son égo, ses certitudes.....etc etc autant de points auxquels nos jeunes hélas n'ont pas été préparés. Rester au chaud chez papa et moment va atteindre ses limites, avec la génération des parents qui a aujourd'hui 2/3 gosses, mais aucun patrimoine, aucune réserve financière, aucune vue sur l'avenir parce-qu’eux même n'ont toujours connu que la précarité depuis 20 ans.... je ne fais pas de soucis pour ceux sont ingénieurs ou en passe de le devenir, car ils sont censés intellectuellement avoir appris les recettes du succès : capacité d'analyse, prise de recul aide à la décision et surtout stratégie professionnelle, s'ils veulent être rémunérés à leurs justes valeur.s...(c'est la même choses pour tout les hauts diplômés). Par contre je me fais beaucoup de soucis pour les jeunes de Mr tout le monde, qui ont fait les mêmes études basiques (bac/bac+2) et pas forcément dans la bonne branche, au final très très moyens partout et pas assez bons là où il le faudrait. à force d'avoir tout nivelé par le bas (éducation études valeurs) la soupe risque fort d'être amère pour cette catégorie, qui ne pourra compter que sur elle même à l'avenir, mettant en exergue le fameux TPMG qui conduira indubitablement au non de la survie à écraser le voisin pour tenter d'y arriver, au mépris e toutes les régles, de toutes déontologie etc etc . ça ne vous rappelle rien ? n'en sommes nous pas là ? :Smiley_41:

Bof qu'importe qu'ils aient fait semblant ou qu'ils l'apprennent......y a fort à parier que la grande majorité ne sera plus là lors de la mise en service de la ligne(cantonales et régionales étant passées par là).......si les sondages disent vrai !(hélas ceci dit car ceux qui risquent fort des remplacerne vaudront surement pas mieux )... nonmais

remarque entre nous, en France ça se passe comment ? les locations de vacances payées à un proprio de maison sous le manteau ? ça n'existe pas ? les gîtes qui ne déclarent qu'une partie de leur clientèle ça n'existe pas.... les tickets de caisse qui ne sont que du vent et les caisses enregistreuses trafiquées informatiquement pour pratiquer la double bande (le réel et ce que l'on va déclarer fiscalement) ça n'existe pas....? le garagiste payé au black ...? la nounou au black? la femme de ménage au black? les employés de la restauration ou du bâtiment au black? les doubles facturations : une pour se que va réellement payer le client et que celui ci gardera et l'autre qui sera une "copie" amputée de 20% qui sera celle présentée au fisc? Ah oui on fait la chasse à tout ça...c'est sur de temps temps une affaire sort....! mais au final c'est bien là le risque calculé que pratiquent tout ceux qui s'adonnent à ce petit sport...! Comme les moyens de contrôle en terme humain vont en diminuant ça ne va pas s'arranger. Comme le chômage va crescendo ça ne va pas s'arranger.. Surtout que tout le monde en façade s'insurge en voyant ou découvrant ce genre de magouilleurs en regardant Capital sur M6 par exemple.....mais curieusement lorsqu'il s'agit de gratter sur la vidange annuelle, ou faire garder un môme voir du ménage, ceux là même qui s'insurgeaient ne pipent plus.... Et encore tout cela n'est rien à côté de se que pratiquent certaines entreprises.... Pour en revenir à l'histoire de l'hôtel vénitien, chez nous c 'est moins courant car notre hôtellerie est très "chainée", mais pour qui connait, les combines sont légions et les petits arrangements également... Mais chut le fisc veille :Smiley_04: Éternelle ambivalence française...donneuse de leçons....toujours bonne conseillère, même quand on ne l'interroge pas, mais ne mettant jamais en pratique les conseils qu'elle donne aux autres ! :Smiley_41:

Absolument ! Mais le petit peuple grec il a fait également avec le système...en place ou plutôt que l'on a laissé se mettre en place années après années.... quand les gens savent que l'administration fiscale est vérolée, ils ne vont pas se faire chier à déclarer revenus et transactions au fisc, puisque les moyens et le système de contrôle fonctionne très mal...et les fonctionnaires corrompus chacun à sa mesure ne fonction de l'importance de la place qu'il occupe....! Avec un Etat faible et corrompu tout est possible chez les petits et chez les grands chacun à sa mesure.... certain diront mais l'esprit civique alors ? difficile de l'avoir lorsque ceux qui vous dirigent, vous emploient ne l'ont pas .... Donc dans cette affaire tout le monde est responsable, mais on ne peut pas demander aux plus modestes de montrer l'exemple si on laisse les puissants faire à leur guise.....ça n'est ni crédible ni entendable. s'il veut être crédible le gouvernement Grec doit revoir sa "chaine étatique" s'assurer que ses fonctionnaires soient loyaux mettre en place un système de contrôle efficace se doter de l'appareil juridique qui va bien etc etc bref relancer une machine révisée...et garantir les droits devoirs et obligations de chacun : autant dire que c 'est pas en 6 mois que ça va se faire....surtout quand les gens ont pris le plis depuis 70 ans.... Pour ce qui est de l’Italie de gros éfforts ont été faits ces dernières années en matières fiscales.....même en Sicile ou en Calabre on te délivre un ticket de caisse (après comme partout y a sans aucun doute des magouilles).... Les cartes bancaires sont prises partout ou quasiment.... ça fait 50 ans que je pratique, et l’Italie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle de mon enfance..... il n'empêche que nombreux sont ceux qui ont un job officiel déclaré fiscalement, et un job au black...... De toute façons vu la façon dont le code du travail a été mis à plat là bas....mieux vaut avoir un job secondaire pour s'en sortir..... On oubliera pas les maffias qui gèrent des pans entier de l'économie de façon plus "transparente" que ne pourrait le faire n'importe qu'elle boite, car ces gens sont infiltrés partout des bas fonds, au sommet de l'Etat ou des directoires d'entreprises etc etc .... Mafia du reste sans laquelle l’Italie n'aurait jamais pu arriver économiquement, là où elle en est....c'est regrettable mais ce sont les faits...! La population est au moins aussi magouilleuse et système D que les français le sont.... Alors la gréce dans tout cela ? le mauvais élève qui n'a pas su se mettre à la page en temps utile, car resté dans des systèmes archaïques de gouvernance des affaires économiques et politique, par une oligarchie ? Sans aucun doute ! Ni le bagout de la France pour vendre du vent, ni la malice de l'Italie pour faire affaire avec les mafias, tout en organisant une pseudo chasse à la mafia.... Il serait interessant de revenir en arrière et de se remémorer dans quelles conditions la Grèce est devenue membre de l'Europe et surtout pourquoi.... :Smiley_41:

La Sncm telle qu'elle fonctionne et qu'elle est administrée depuis 20 ans n'est ce pas une honte en sois.....? On a peur des Corses, on a peur des syndicats, alors on a dit oui à tout et n'importe quoi..... s'il est bien un gouffre à pognon, c'est bien la SNCM.... si demain c 'est refourgué à un armateur quelconque...je ne donne pas 6 mois avant que la bronca ne cloue cette boite définitivement....! fin de la digression. Quant à la gréce c 'est depuis la fin de la dernière guerre, que les choses vont de mal en pis...c'est l’Italie puissance dix en terme de passe droit, corruption et petits arrangements entre amis....à tous les niveau. alors pour sur c 'est aps en 6 mois qu'on va résoudre le problème, avec un état fragilisé incapable de faire renter l'impôt et vérolé de l'intérieur pour ne pas dire acheté par les armateurs et consorts depuis 70 ans .... je n'intervient que peu sur ce sujet, mais pour le coup toutes ces discussions m'agassent ! N'oublions pas qu'on a voulu faire entrer la Grèce dans la CEE à des fins politiques..(on était alors en pleine guerre froide)alors que l'on connaissait déjà à l'époque le mode de fonctionnement de ce pays "géré" par des oligarques de tous poils depuis la fin de la seconde mondiale.....Tôt ou tard c'est le retour de boomerang qui arrive ....et nul ne peut dire qu'il ne le savait pas....(replongez vous messieurs dans les journaux de l'époque les scandales etc....). Quant au petit peuple grec lui n'a fait que vivre avec les règles du système alors en place ni plus ni moins.....et aujourd'hui c 'est à lui que l'on voudrait faire payer l'addition ? Que l'on aille voir du côté des Onassis et consorts et que l'on fasse rentrer l'argent, avant d'affamer les gens ......!! Hélas les Onassis et consorts on su jouer avec les règles qui étaient à leur disposition et mettre leurs avoirs à l'abri....et aujourd'hui reste rien à faire rentrer ! :Smiley_41:

cirque Pinder===> l'Entreprise (en générale).