Arnaud68800

Oui. Mais le succès du TGV Est a été tel qu'on a vite commandé des Duplex tricourant (2N2 3UA). De plus, vu que Lyria devait remplacer ses PSE tricourant à ce moment là, on a pu se débarrasser des POS sans faire de gâchis en les lui refourgant. Je me demande d'ailleurs si 19 rames, ce n'est pas un peu trop pour Lyria, surtout que des 2N2 3UA sont aussi utilisées sur certains trains des lignes Paris - Zurich et Paris - Genève... Mais est ce que dans les faits, Lyria engage aujourd'hui des 2N2 sur Lausanne via Vallorbe ?

Il doit y avoir moins d'UM sur Paris - Lyon dans cette période creuse.

Mais je ne comprends pas pourquoi il faudrait absolument mettre des Corails, alors que du fait des trains supprimés, des rames TGV et leur personnel étaient disponibles ? Comme je le disais, si ça coinçait sur la Grande ceinture (cisaillement à Massy pour regagner le raccordement de la LGV A), il "suffisait" de tracer ces TGV par la ligne classique jusqu'à Tours, pour ensuite reprendre la LGV SEA, ce que les Corails ne peuvent pas faire...

Si on n'a pas réussi à faire venir tous les TGV sur Austerlitz, pourquoi aurait-on par magie réussi à mettre en place des Corails ? Si c'est au niveau de la grande ceinture que ça coinçait, pourquoi ne pad avoir dérouté les TGV par Les Aubrais (comme auraient fait les Corails) ? On aurait aussi pu détourner des TGV sur les gares de Lyon (via Juvisy) et de l'Est (en continuant sur la grande ceinture) si Austerlitz était vraiment à bloc...

Quel est l'intérêt d'ajouter des Corails, vu qu'on peut détourner les TGV sur Austerlitz depuis la LGV Atlantique ? L'incident n'est pas sur celle-ci, et même si c'était le cas, on aurait très bien pu faire circuler les TGV sur ligne classique (des détournements de TGV par le PO, c'est déjà souvent arrivé).

En même temps, c'est vraiment mal tombé : paraysie de la seconde gare la plus importante de France pour les départs en vacances un week-end de chassé-croisé, de surcroît quand les médias, JT de 13h de TF1 et de France 2 en tête, n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent que les embouteillages sur l'Autoroute du Soleil ou la foule dans les gares et aéroports parisiens... Et la façon dont la crise a été gérée (entre autres, des voyageurs qu'on envoie à Austerlitz, où on leur dit de retourner à Montparnasse...), ainsi que la non-identification de la panne une journée et demie après (*) ne plaident pas en faveur de SNCF... (*) il y a sans doute de bonnes raisons, mais allez expliquer ça au beauf râleur devant sa télé, qui ne prend jamais le train car, étant vacciné par les clichés diffusés à longueur d'année dans le JT de Jean-Pierre Pernaut, il s'imagine qu'un aller-retour Paris - Lyon en TGV coûte 500€ par personne avec carte de réduction, que 90% des trains ont au moins 30 min de retard à l'arrivée, que les cheminots font grève 364 jours sur 365, que le bar TGV vend des sandwichs triangles Lidl à 50€ pièce, etc...

Si, mais il partirait de Perrache, pas de Part-Dieu. D'après ce que j'ai compris, Part-Dieu ne serait desservie que dans un sens, ce qui éviterait de changer la locomotive de bout. Après, reste à savoir dans quel sens la boucle sera effectuée, donc si Part-Dieu sera desservie par le train montant ou par le train descendant.

En même temps, faut être un peu c*n pour s'engager sur l'A7 en journée un samedi de grand chassé-croisé... Ce n'est pourtant pas faute de le dire, vu la quantité de maronniers sur le sujet qui ressortent chaque année dans les journaux télévisés à cette période...

Est-ce également une histoire de particularité technique ? De toute façon, les 4700 font énormément de domestique sur l'Est...

Oui, quitte à allonger les compos et réserver certaines voitures aux voyageurs IC Eco.

Je pense qu'il sera conservé jusqu'à ce que la région Grand Est mette en place ses TER-IC sur la ligne 1. Après, il n'aura plus de raison d'être (je ne comprends pas d'ailleurs l'intérêt du Paris - Lyon, qui mettrait à peu près le même temps que les TER en effectuant trois fois moins d'arrêts : un accord avec les régions aurait pu être trouvé pour vendre des billets type Prems...)

ça m'étonnerait : il n'assure pas les mêmes dessertes (seules Beaune, Chalon et Mâcon seraient desservies), et ses horaires potentiels ne sont pas ceux d'un actuel TER (Paris 8h56 - Lyon 13h51 // Lyon 16h16 - Paris 21h38, selon la même personne sur Trains en voyage).

Bonjour, Les rames POS ne sont plus affectées aux liaisons France - Allemagne depuis environ 5 ans, elles ont été remplacées par des 2N2 3UA neuves (Duplex tricourant). Les POS ont toutes été reprises par Lyria, et assurent la majeure partie des liaisons franco-suisses (mis à part certains Paris - Zurich et Paris - Genève, qui recourent à des 2N2 3UA).

Oui, j'avais lu dans Rail Passion il y a quelques temps qu'elles sont affectées prioritairement à l'AR Bâle - Marseille, et qu'elles complètent leur roulement en faisant les Paris - Mulhouse domestiques avec des 4700 (les 200, 600 ou 800 ne font plus que des renforcements pour les trains qui nécessitent des UM les vendredis et dimanches soirs : 9589, 6707, 6706 et 6708). Et effectivement, voyageant régulièrement sur la ligne, je l'ai constaté dans les faits. A noter qu'elles semblent avoir bénéficié d'une "opération de confort" (remplacement de la moquette et des housses de sièges). Sur l'axe Nord - Sud, la moitié des trains est faite en 4700, à cause des amorces à l'étranger (Luxembourg - Marseille, Luxembourg - Montpellier, Francfort - Marseille). Seuls les "bolides" Strasbourg - Marseille et Strasbourg - Montpellier (shuntant Mulhouse et tracés par la LN1 entre Mâcon et Lyon), ainsi que l'AR Strasbourg - Marseille par le Jura ont un matériel variable. Pour la partie lorraine de l'axe : le Metz - Nice via Culmont-Chalindrey, raccordé au Bâle - Marseille au sud de Dijon, serait aussi assuré en 4700. Le Nancy - Toulouse (via Culmont aussi) est pour l'instant en Réseau bicourant, mais il devrait a priori passer en 4700 au SA2018.

Bonjour, Selon une personne visiblement bien placée chez SNCF Voyages et intervenant sur le forum "concurrent" Trains en voyage, le Paris - Bordeaux ne deviendrait pas quotidien au SA2018, contrairement à ce qu'affirme la presse locale. C'est par contre le Paris - Strasbourg qui deviendrait quotidien. Un Paris Bercy - Lyon Perrache desservant Beaune, Chalon-sur-Saône et Mâcon et circulant les samedis, dimanches et fériés pourrait être mis en place. Pour ceux qui sont inscrits (sources à partir de ce post) : http://www.trains-en-voyage.com/forum/forum/la-voie-des-infos/actualités-discussions-observations/790804-sa-2018-intercités-eco?p=792239#post792239

EDIT : selon une personne visiblement bien placée chez SNCF Voyages, le Paris - Bordeaux ne deviendrait pas quotidien, contrairement à ce qu'on ait pu lire dans la presse locale. Seuls les Paris - Strasbourg et Paris - Toulouse seraient donc quotidiens au SA2018. Un Paris Bercy - Lyon Perrache, desservant Beaune, Chalon-sur-Saône et Mâcon et circulant les samedis, dimanches et fériés, pourrait être lancé. Sources ici : http://www.trains-en-voyage.com/forum/forum/la-voie-des-infos/actualités-discussions-observations/790804-sa-2018-intercités-eco?p=792239#post792239

Pour compléter mon récit, j'ai vu sur un autre forum (Trains en voyage) que cet IC Paris - Strasbourg pourrait devenir quotidien l'an prochain, comme le Paris - Bordeaux d'ailleurs. A suivre... Par contre, le modèle économique visant à utiliser des rames de lignes TET en creux de roulement sera mis à mal, puisqu'il sera au prochain service le seul IC à Paris Est (la ligne 4, à 100% en Coradia, sera gérée par la Région Grand Est), et qu'il ne restera que quelques allers-retours TER Vallée de la Marne de pointe assurés en Corail...

Ce serait quand même plus compliqué à cause des diagrammes différents. Sauf à prévoir le coup dès l'ouverture des réservations. Quant aux "Paris - Lyon", j'en ai déjà eue une sur Mulhouse aussi. Tant mieux, ça a permis de profiter du wifi sur la LN1, vu que le sous-parc dédié à cette ligne (701-705) n'est pas encore équipé (et ne le sera sûrement pas tant qu'Orange n'aura pas équipé en 4G la LGV Rhin-Rhône)

Bonjour, Je vous fait un petit retour d'expérience sur l'IC Paris - Strasbourg, qui circule les vendredis, samedis, dimanches et fériés. J'ai donc aujourd'hui, par curiosité, délaissé pour une fois mon itinéraire alternatif au TGV habituel (la ligne 4), afin de tester pour la première fois ce train. Sans surprise, la rame était une de celles qui circulaient sur la ligne 4 jusqu'en avril dernier, composée de 7 voitures, dont la plupart étant en livrée Carmillon, et ayant des intérieurs Corail+ bien fatigués (banquettes à rayures horizontales vertes/grises en 2nde). La compo n'a pas changé : toujours une B11u à compartiments de 6 places côté heurtoir à Paris Est, suivie d'une A10tu et de 5 B11tu. Seul changement : la traction ne faisait fort logiquement pas appel à une des dernières survivantes des CC72100, mais à la BB15015. Le départ de ce train numéroté 1001, comme à la grande époque (pré-TGV Est) de la ligne 1, est fixé à 8h21, mais "l'attente du contrôleur" (qui ne s'excusera pas de façon explicite : du low cost jusqu'au bout !) nous aura fait patienter jusqu'à 8h46 (nous aurions pu partir un tantinet plus tôt, mais la priorité fut donnée à l'IC de 8h42 pour Vesoul, sur la voie contigüe). Une fois passée la zone de travaux estivale entre Noisy-le-Sec et Le Chénay-Gagny, imposant un long ralentissement à 60 km/h, les habitués des voyages en train entre Paris, la Lorraine et le nord de l'Alsace retrouvent un itinéraire qu'ils n'ont plus eu l'occasion de fréquenter depuis déjà 10 ans : les boucles de la vallée de la Marne, le vignoble champenois autour d'Epernay, les rampes de la Meuse après Bar-le-Duc, puis les abords du canal de la Marne au Rhin, et enfin la vallée de la Moselle après Toul. Pour moi, il ne s'agissait que de la seconde fois que j'empruntais la ligne 1 (la première fois remontant à 2005) ; étant originaire du sud-Alsace, mon terrain de prédilection est la ligne 4. Petite déception en arrivant à Nancy : malgré l'absence d'arrêt intermédiaire depuis Paris et de toute entrave à la circulation de notre train (j'ai relevé avec Waze à de nombreuses reprises des vitesses de 158/159 km/h), nous n'aurions rattrapé que 8 minutes : signe que la marche est plutôt bien tracée sur cette première partie du voyage. J'ai aussi pu constater à quel point le trafic s'est effondré sur la ligne 1 : entre Meaux et Nancy, nous n'aurions croisé que 2 TER Vallée de la Marne, 2 frets et un TER Nancy - Bar-le-Duc. Après Nancy, où quelques personnes sont montées, le taux de remplissage devait se situer, à vue d'oeil, entre 50 et 60%. Très peu de monde est descendu à Lunéville, Sarrebourg et Saverne. Passé Sarrebourg, où le long arrêt théorique (8 min) a permis de rattraper du retard, les passagers alsaciens retrouvent un itinéraire encore frais dans leurs mémoires, car emprunté par les TGV jusqu'en juillet 2016. La traversée des Vosges est toujours aussi belle, quand la météo est clémente. Nous arrivons à Strasbourg à 12h46, soit l'heure prévue : notre conducteur aura donc rattrapé les 25 min de retard au départ, ce qui m'évita une rupture de correspondance puisque mon voyage continua vers Mulhouse avec le TGV Luxembourg - Montpellier. (En passant rapidement du Corail au TGV 2N2 3UA, j'ai bien pu apprécier l'isolation phonique et le confort des sièges de ce dernier...) Bilan de ce voyage : - un taux de remplissage correct en regard de l'heure et des tarifs des TGV encadrants (vu hier : offres dernière minute Carte Jeune à 40€ en 1h50, contre 35€ en 4h25 avec cet IC) - des conditions de voyage elles aussi correctes pour du train low cost : le roulement des Corails est toujours bon, mais les isolations phonique et thermique sont dépassées et les aménagements intérieurs sont datés et fatigués - une marche correctement tracée entre Paris et Nancy, mais plus détendue ensuite - je me pose la question de la pérennité de ce train puisque, d'une part, les voitures Corail vont définitivement déserter la ligne 4 à la fin du mois (on pourra garder une rame juste pour cet IC, mais combien de temps ?), et, d'autre part, la Région Grand Est projette de créer une offre intervilles Paris - Nancy - Strasbourg desservant toutes les villes moyennes intermédiaires, sur le modèle de ce qu'elle lancera sur Paris - Troyes - Mulhouse à la fin de l'année (et de Paris - Dijon - Lyon).

A Saint-Lazare aussi pour les rames Basse-Normandie, non réversibles. A Paris Est par contre, c'était des 17000 qui faisaient les remontes des Vallée de la Marne et des rames de la ligne 4. Elles ont été remplacées par des 15000. Les derniers temps avant la fin des rames tractées sur la ligne 4, on y voyait même parfois des 72100...

En effet, comme je le disais, les sièges sont identiques dans les Duplex Tallon, les Dasye, les 2N2 (sauf Océane), mais aussi les PSE et les Corails ex-Téoz.

Je n'aime pas non plus les intérieurs Tallon, beaucoup trop sombres. Par contre, il est vrai que les sièges des Duplex toutes séries hors Océane (*) sont ce qui se fait de mieux en terme de confort sur du matériel grandes lignes en France, nettement devant la banquette Corail d'origine et les sièges Lacroix. Je ne connais pas encore les Océanes. Ceux des Coradia ne sont pas trop mal non plus, surtout en 1ère. Avis perso, bien sûr. (*) ainsi que des PSE et des Corails ex-Téoz, puisqu'il s'agit de la même structure, avec juste des dossiers dessinés différemment

Bonjour, Je n'ai pas trop compris : des Paris - Mantes via Poissy bifurqueraient à Achères vers Cergy, puis rebrousseraient à Eragny pour prendre le raccordement des Ambassadeurs vers Poissy ??? En service commercial ??? Le week-end je suppose, quand les IC normands sont eux détournés par Conflans justement à cause de travaux sur l'itinéraire habituel via Poissy ? Et il n'y a pas d'autre de point de rebroussement qu'Eragny, plus proche d'Achères ? Mais cela fait juste éviter le secteur d'Achères Grand Cormier... C'est là qu'il y a des travaux ? Ce ne serait pas plus logique de passer par Cormeilles et Conflans, avant de rebrousser à Eragny ? (Ça fait beaucoup de questions, désolé ^^)

Bonjour, Ça fait des années qu'on en parle : les IC de la ligne 4 retourneront bien à Mulhouse à partir de décembre. Suite à la reprise de la ligne par la Région Grand Est, cette dernière réorganise les dessertes. Il y aurait, en semaine, 4 AR Paris - Mulhouse + 1 AR Paris - Belfort (soit 1 AR de plus qu'aujourd'hui entre Paris et Belfort), ainsi que 2 allers Paris - Dijon via Chalindrey et 3 retours. Tous les trains desserviront Nogent-sur-Seine, Romilly-sur-Seine, Troyes, Vendeuvre, Bar-sur-Aube, Chaumont, Langres, Culmont-Chalindrey, Vesoul, Lure et Belfort. 2 AR desserviront Altkirch. Grâce aux performances des Coradia, nettement meilleures que celles des rames tractées, les 6 arrêts supplémentaires n'engendreront aucune perte de temps entre Paris et Belfort par rapport à aujourd'hui. Les horaires pour Mulhouse et Belfort au départ de Paris Est seraient les suivants : 6h42, 8h42, 13h12 (Belfort), 16h42, 18h42 Et à l'arrivée à Paris Est : 9h46, 12h16, 17h16, 19h46, 22h16 (Belfort) Source : ***Trains en voyage***

Les sièges sont les mêmes dans tous les Duplex autres que les 2N2 3UFC. Et accessoirement, ce sont aussi ceux des PSE et des Corail ex-Téoz (avec des dossiers de formes différentes). Perso, je trouve que ce sont les meilleurs sièges du parc grandes lignes SNCF : bien mieux que les banquettes Corail d'origine, trop molles et peu ergonomiques, et que les Lacroix, trop durs. Ceux des Coradia Liner, un poil plus fermes, ne sont pas mal non plus, surtout en 1ère classe. Je ne connais pas encore les 3UFC.