Cyril83

A une voiture bar. http://www.jiji.fr/pano/wg/wgbar.htm

Les voitures avec portes louvoyantes, il me semble que ce sont des VSE et non des Corail. Si l'ami Technicentre passe, il nous le confirmera (ou pas)... et nous répétera sûrement tout le bien qu'il pense des VSE... Pour les voitures bar, certaines ont été recyclées en voitures TER. Les fourgons ont en partie été transformés en voiture pilote B5 toujours pour les TER, d'autres ont été radiés.

C'est la voiture qui s'est pris la charrette de foin vers Limoges (voiture Téoz 2nde classe d'extrêmité, avec l'ancien compartiment fumoir).

Tout est question d'équilibre entre la protection de l'environnement (qui passe aussi par la réduction des déplacements aériens), le coût des projets et les avantages qu'il apporte. Il est évident qu'il n'est ni utile ni souhaitable que toutes les pissotières soient desservies par une LGV. Par contre, ce site ne me semble en rien sérieux : amalgames entre tout et n'importe quoi (que viennent faire les incidents ou accidents d'exploitation, surtout du TGV chinois, et même l'affaire DSK, dans un débat sur un projet de LGV), propos outranciers qui comblent le manque d'arguments constructifs, informations fantaisistes (je viens de découvrir l'existence d'un Téoz entre Paris et Bâle, moi qui pensait qu'il y avait un TGV par Strasbourg...). Inutile de faire la pub pour ce genre de sites. Si tu veux des informations sérieuses et nuancées, va plutôt voir le site de la FNAUT.

Mais est-ce qu'une carte orange zones 4-5 coûte plus cher qu'une carte zones 5-6 ? Sinon, l'amélioration pour l'usager est nulle dans le pire des cas.

Salut, Tu as mal interprété mon post (le débat étant passionné, on lit vite et on réagit vite...). Je n'ai jamais critiqué tes arguments, pour la bonne et simple raison que je suis entièrement d'accord (relis mes propres contributions sur la page précédente) et je les trouve très pertinents et très bien exposés. Ce que je critique c'est le fait d'écrire, comme l'a fait le contributeur "Fred", qu'"on se croirait sur le forum de tel torchon d'extrême droite", ce qui sous entend clairement : les partisans (dont je ne suis pas) de la loi du Talion et/ou de la peine de mort sont tous des gros cons d'extrême droite. S'il y a une petite chose qui me donne une légère fierté d'être citoyen français, c'est que la justice de ce pays a le bon goût de ne plus couper de têtes depuis un petit moment (à peine trente ans, d'ailleurs la dernière exécution pratiquée dans toute l'Europe occidentale l'a été en France, comme quoi on est loin d'être les plus avancés). Mais j'ai la faiblesse de penser que le respect des droits de l'homme, comme beaucoup d'autres choses (la démocratie, par exemple), repose sur un équilibre fragile. Il en faudrait à mon avis très peu pour que tout bascule. Je pense donc que si l'on veut éviter que la peine de mort ou l'une de ses variantes revienne (n'oublions pas que même au XXIème siècle, l'une des premières puissances de la planète pratique la peine de mort, et même la torture de manière quasi-officielle), manier l'insulte n'est pas la meilleure solution et c'est pourquoi le post du dénommé Fred m'a prodigieusement énervé. Voilà, j'espère que tout cela est plus clair...

Ce n'est pas en faisant preuve de mépris que tu élèveras le débat et arriveras à convaincre certains que leurs arguments sont mauvais. Que tu le veuilles ou non, une large frange de la population est favorable à la peine de mort, et ce pourcentage augmente à chaque crime un peu sordide. (D'ailleurs tel président de la République y apporte bien sa petite contribution en sautant sur l'occasion offerte par chaque fait divers pour jeter l'opprobre sur les juges et promettre une nouvelle loi plus sévère, à se demander à quoi servaient les lois précédentes qu'il a lui-même promulguées.) Je trouve aussi que certains commentaires sont assez désolants, mais ton post ne sert à rien, sauf à accréditer l'idée que les opposants à la peine de mort et autres châtiments barbares sont des doux rêveurs (ou dit autrement, des philosophes) qui tiennent pour de parfaits imbéciles (et accessoirement racistes et lecteurs de National Hebdo, normal puisque ce sont des imbéciles complets dont il n'y a rien à tirer) ceux qui ne sont pas de leur avis. C'est peu dire que ta vision est caricaturale (et à mon avis complètement fausse).

Disons qu'au départ, les Corail / Corail+ avaient l'air de bien marcher. "On" a décidé qu'elles n'étaient pas assez confortables (alors qu'elles n'avaient rien à voir avec les Caravelle et autres matériels spartiates d'un autre temps), la SNCF en a fait des Téoz, et maintenant on dirait que ça empire à la moindre rénov...

Probablement en plastique jetable en tout cas. Oui, c'était déjà le cas, mais là c'est la dernière rénovation avant Culoz, et les élus régionaux n'attendent déjà qu'une chose, le futur matériel, donc il ne devrait même plus y avoir besoin de tenter de leur faire croire que les Téoz sont beaux et modernes. Il s'agit juste que l'on puisse s'asseoir dedans sans se salir ou tomber par terre, et que tout cela puisse rouler sans casse pendant quelques années.

Ben... j'oserais répondre que oui, et que c'est le travail de la justice (donc laissons la faire !), car les erreurs judiciaires (les victimes qui n'en sont pas, ou les coupables qui ne sont pas les bons) existent, et pas qu'à Outreau. Un exemple ici : http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/06/30/1462-une-terrible-lecon http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/09/07/Vamara-Kamagate-relax%C3%A9 Euh... si on lui avait coupé la tête (ou autre chose), qu'est-ce qu'on aurait fait ? On lui aurait recollé ? Quant aux moyens alloués à la justice... c'est encore un autre débat, mais sur lequel il y aurait beaucoup à dire en effet...

C'est vrai que c'est du matériel en fin de vie mais quand même, ça empiète sur les vitres. Certes mais l'un n'excuse pas l'autre. De ce point de vue, les tagueurs habituent les usagers à voir des images criardes qui en plus leur coupent la vue. Après, les pelliculages publicitaires paraissent toujours plus "propres", laissent passer la lumière (on a juste l'impression de regarder dehors à travers une moustiquaire) et en prime - argument massue - rapportent quelques miettes à l'exploitant. Ras le bol des tags, et ras le bol des pelliculages publicitaires ! Désolé pour ce coup de gueule, mais on parlait du sentiment de vengeance sur un autre fil, moi en tant qu'usager je suis victime de toutes ces horreurs, donc je réclame vengeance ! Qu'on coupe les mains des tagueurs et qu'on leur fasse avaler leurs bombes de peinture ! A part ça, il me semble avoir lu que les tagueurs sont très contents de voir un peu partout les photos de leurs exploits... donc la "censure" pourrait peut-être se justifier...

Il y a une anecdote cocasse, sur ce pays qui pour lutter contre les pick pockets, punissait les voleurs de la pendaison. Il a fallu revenir sur la loi, car en augmentant le nombre d'exécutions publiques, elle donnait autant d'occasions supplémentaires aux voleurs pour commettre leurs méfaits (ce dont ils ne se privaient pas). Par contre je n'arrive pas à retrouver des informations plus précises, j'espère qu'il ne s'agit pas d'une légende urbaine. Deux anecdotes sont par contre véridiques : - Celle du directeur d'un pénitencier américain, qui a à ce titre accompagné de nombreux condamnés jusqu'à la salle d'exécution, ce qui ne l'a pas empêché de tuer sa femme. - Celle de Patrick Henry, acclamant une double condamnation à mort dans la salle des pas perdus du palais de justice de Troyes, ce qui ne l'a pas empêché quelques années plus tard d'enlever et de tuer un enfant, de partir en vacances au ski avant de revenir pour réclamer une rançon à la famille.

T'as encore du bol, moi je suis tombé sur un manchot aveugle. Conduire avec les pieds et sans rien voir ce n'est pas pratique, on s'est arrêté au milieu du tunnel et j'ai dû faire 200 mètres à pied sur les rails. Heureusement je ne me suis pris le 750 volts que deux fois, je tremble encore un peu mais ça commence à aller mieux.

Entièrement d'accord ! Certes cela s'est passé dans un train et repose donc pour la énième fois le problème de la sécurité dans les trains, mais sinon on est bien loin des questions habituellement traitées dans cette rubrique et que recherchent (enfin je suppose) ses lecteurs.

Il y en avait encore dans la 1ère moitié des années 2000... mais je serais moi aussi curieux de savoir ce qu'il en est maintenant, après l'arrivée de nouveau matériels pour les TER et après les dernières rénovations (Intercités notamment).

Et quand on voit les coûts d'entretiens du RFN, la fourniture de ballast à prix réduit ne serait pas un luxe.

Il y a comme une contradiction. Je pense que tu sous-estimes beaucoup la violence morale que constitue la privation de liberté. Et puis quel intérêt d'augmenter le "rapport violence - punition", à part se mettre au niveau des criminels ? La réparation du crime ? Aucune sanction n'effacera ce qu'ont subi les victimes. La dissuasion ? Les statistiques et d'innombrables anecdotes montrent que ça ne marche pas, tout simplement parce que les criminels sont toujours convaincus d'échapper à la justice.

Ou l'affaire du Sofitel de Manhattan.

Mouais, bah à supposer que l'intéressé fasse partie de ce milieu, je demande à voir si violer une femme enceinte, c'est si bien vu que ça même par les "branleurs". Ce qui n'est d'ailleurs pas franchement normal non plus...

A l'époque où la peine de mort existait, il s'est trouvé des familles de victime pour renoncer à la réclamer. Plus récemment, en Iran, une jeune femme totalement défigurée à l'acide par un type qu'elle avait éconduit a renoncé à l'application de la loi du Talion. J'admire un tel courage. Personnellement, je ne suis pas sûr que j'en serais capable. C'est une question de tempérament et encore une fois, la recherche de la vengeance par une victime est une réaction bien compréhensible. Mais justement, la raison d'être de la justice dans une société qui se veut civilisée, c'est de trouver une réponse humaine à des actes qui par définition sont totalement inhumains.

Le milieu c'est le grand banditisme, pas les délinquants sexuels et autres minables dans ce genre. Tu as d'ailleurs toi-même très bien résumé ce qui l'attend en taule. Par contre il aura du temps pour réfléchir, et avant cela, pour apprendre à réfléchir.

Personne n'a écrit qu'on se fichait de la victime. Par contre, je ne vois pas l'intérêt de demander vengeance (ce qui est un sentiment humain bien compréhensible) à sa place. On s'en passerait sûrement, mais malheureusement, il fait partie de la société, qu'on le veuille ou non. En plus, il a déjà sévi, et quoiqu'on lui fasse subir, ça n'effacera pas ce qu'a subi sa victime. Et ce qui distingue la justice française de la vengeance, c'est qu'elle ne s'autorise pas à commettre un acte barbare en réponse à un autre acte barbare, et à éliminer quelqu'un de la société autrement qu'en l'enfermant (en prison ou à l'asile). Quant à la taule aussi confortable que les hôtels Formule 1... même si c'était vrai, ce dont je doute un peu, personnellement je n'aimerais vraiment pas passer dix ans dans un Formule 1.

Des voitures quoi ? J'ai jamais entendu parler de trucs comme ça, en France, du moins depuis que je prends le train.

Pareil ! Mais sinon, que l'on se rassure, il existe encore des pays de la planète où la loi du Talion (oeil pour oeil, dent pour dent), que certains semblent vouloir rétablir, est toujours en vigueur. Comme en Iran, par exemple, charmant pays où il fait bon vivre, et où bizarrement, il y a toujours des crimes, alors que les pendaisons et lapidations publiques devraient, "en bonne logique", dissuader les violeurs et assassins en puissance.

Quand je pense qu'il y a quelques années j'ai fait un stage dans un service où les Infos partaient à la corbeille parfois sans être ouverts... Si j'avais récupéré tout ça je serais peut-être déjà riche à millions.