r2d2

c'est un bordel au niveau tramway: chaque ville semble fixer ses règles. Heureusement que SNCF est bien plus structurée et professionnelle.

piqure de rappel des enjeux et de la proposition en septembre 2017 du président Macron, patron en chef de SNCF: Question: En 2018, quel cheminots peut partir à 55 ans ou 50 ans pour un adc? Les générations qui pouvaient partir sont soit déjà en retraite (merci!), soit dans l'esprit de bosser jusqu'à 75 ans puisqu'ils restent au travail par plaisir et choix. Ceux qui ont subit de plein fouet la réforme de retraite du président Sarkozy, confirmé par Hollande qui n'a rien remis en cause, partiront presque comme les copains du privé ou plutôt comme les fonctionnaires (les "privés" sont hélas souvent au chômage à partir de 55 ans, certains s'en accommodent, beaucoup en soufrent et galèrent pour vivre). Qu'avez-vous à perdre de prendre au mot le président Macron, dette contre basculement au mieux au régime fonctionnaire territorial par exemple ?

On pourra attaquer en justice avec la future loi Macron sur les Fake-News destinées à apeurer la population mal informée...

j'ai toujours rêvé d'une desserte Pro Breizh cadencée en Bretagne: Brest/Guigamp/St-Brieuc/Rennes/LavaL/Ancenis/Nantes/Redon/Vannes/Lorient/Quimper/Brest Avec 12 rames, chacune partant à chaque gare mentionnée (ou proche), on pourrait rêver d'une desserte quasi Suisse (et plus besoin du TGV utilisé en TER)

Information confirmé par la Tribune de Génève https://www.tdg.ch/suisse/souffle-eleanor-derailler-train/story/20589979 https://www.tdg.ch/suisse/eleanor-suisse-comptes/story/14502638 j'ai toujours pensé qu'il faut prévoir une trappe de sortie sur le toit et sur le plancher pour dégager les voyageurs plus rapidement quand un train se couche sur le côté.

les Chemins de fer de Provence qui exploitent la ligne du « Train des Pignes » ont reconnu « un dérangement du passage à niveau », selon La Provence. Pas SNCF, ni Réseau Ferré National (ex-RFF) L'important est que l'incident a été reconnu par les responsables des CFP

on arrive tout doucement à une signalisation unifiée en Europe, sur le modèle Grande-Bretagne: 2 feux R24 clignotants. En France, il manque le grand cadre regroupant les 2 feux R24 ainsi que les peintures au sol, plus on en installe, mieux c'est visible et fait prendre conscience du danger. a noter que les pays ayant installés des caméras sont mieux à même de cibler les comportements dangereux, notamment de la part des cyclistes. en France on navigue à vue, sans video aux PN et dans les trains (pour disculper la faute SNCF très rapidement). NB: sur un message précédent un copier/coller n'a pas montrer le croisement sans signalisation à l'arrêt du tramway Michelet à Nantes; voici ce croisement tramway/route sans R24 réglementaire ni autre indication. Et il n'est pas le seul dans l'agglomération nantaise, depuis plusieurs années....

le pire croisement en ville que j'ai jamais vu se trouve à Nantes, Mairie de Doulon: tramway + train-tram SNCF + bus x 3 + Ecole + Collège + Mairie, le tout en ayant soigneusement enlevé les barrières du PN quand la ligne fut affectée au train-tram. https://www.google.fr/maps/dir/47.2269953,-1.518914/Boulevard+Louis+Millet,+44300+Nantes/@47.2271031,-1.5171068,141a,35y,270h,39.51t/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4805ef1e2770a9bf:0x7389e845226dd31c!2m2!1d-1.5189385!2d47.2269713!3e0 Devant la Mairie, un intelligent à installé un pseudo trottoir empêchant un véhicule de dégager en urgence si le tramway et/ou train-tram déboule Le soucis est simple: tu t'engages à traverser ce "PN" urbain, R24 au repos, mais tu restes bloqué car le flux de circulation s'arrête aléatoirement. Le premier qui m'affirme "tu ne t'engages pas sur le PN si tu n'es pas sur de traverser", c'est quasi impossible à respecter et la traversée du PN de +30 m. Le matin à 7h50, heure de rentrée du collège et école, les parents déposent leurs gosses bloquant la circulation, quand ce n'est pas le bus qui bloque la circulation derrière lui (après moi le déluge ou plutôt le blocage des voitures sur la voie du tramway). Le soir à partir de 16h30, c'est pire, les collégiens trop content de la fin des cours, un peu partout sur les voies du tram, coupant la circulation des voitures alors que le R24 se déclenche: bref un bordel incroyable. Et pourtant, AUCUN ACCIDENT A DEPLORER (heureusement). Comme quoi, le pire cas théorique n'est pas forcément le plus accidentogène; à moins que le St Esprit soit particulièrement efficace pour protéger ses clients du groupe scolaire privé. Sinon à Nantes, on trouve de tout au croisement tramway: des R24, des doubles R24, pas de R24 mais des feux tricolores classiques, des feux tricolores clignotant "jaune" passant au rouge brusquement, aucun feu ni R24 à la fac de Sciences ce qui est hors la loi (quelques morts). Que dire de station et de quai trop étroit, dessiné pour un trafic de 2000 et aujourd'hui largement sous-dimensionné, voire quasi dangereux si trop de voyageurs (et ceci depuis 2010 !) sans parler des traminots qui jouent à faire passer le feu à leur avantage (devant gare Nord Vert-Rouge en 1s, police municipale témoin) ou pire et sans complexe moral "Dans un espace qui n'est pas dédié aux piétons. Le chauffeur a actionné le gong pour prévenir, « et a senti un choc sur l'avant ». Aurait-il frôlé les deux femmes, les déséquilibrant ? : une étudiante de 24 ans morte par bêtise d'un traminot pas futé car ce con n'a pas freiné mais bien continué à accélérer en actionnant le gong: quel con irresponsable mais respectant le règlement local ! tout cela pour dire qu'il ne faut pas mélanger et assimiler tramway et train SNCF: à chacun ses spécifications et particularités (=cahcun sa merde !) et ne mélangeons surtout pas les comportements des 2 types de personnel car, désolé, les agent de conduite SNCF sont d'un professionnalisme et d'une humanité exemplaires que n'ont pas les agents de la semiTAN par exemple (oui, j'assume), question de formation plus poussée, d'exigence de l'employeur (voir la consternation de l'encadrement semiTAN en 2008) `le personnel SNCF est bien plus professionnel que les autres usant des voies ferrées, peut-être trop professionnel donc trop chiant pour beaucoup mais carrément exemplaire. Arrêtez de parler de tramway sur un forum de cheminots, à majorité SNCF: en ville il n'y a pas de PN avec des tramway.

globalement il faudrait se limiter ici qu'aux messages concernant l'accident de Millas. Concernant les PNs en général, les améliorations espérées, on peut échanger sur Accueil/Forum technique ferroviaire /INFRA : voie, batiment, ouvrages d'art, signalisation, caténaires, ... : http://www.cheminots.net/forum/topic/30251-les-passages-à-niveau-sujet-officiel/?page=99 concernant les accidents aux PNs, les chauffards, il y a un autre sujet spécifique Infos & Débats /Actualité ferroviaire : http://www.cheminots.net/forum/topic/30117-accident-pn/?page=99 Faisons comme la comm SNCF officielle sur ce sujet de l'accident de Millas: attendons les résultats de l'enquête judiciaire car finalement, faute de video, personne ne sait ce qui s'est exactement passé. Maintenant c'est un combat entre avocats de talents.

le souci actuel est que l' usager de la route (piéton, vélo,...) ne fait plus attention aux feux au PN mais uniquement à la fermeture de la barrière; c'est une évolution des moeurs à prendre en compte surtout que le traffic routier à exploser depuis la fin de la vapeur. D'ailleurs, dans votre voiture, avec l'auto-radio à puissance normale, qui entend la sonnerie du PN AVANT d'avoir franchit le PN ? Perso, même sans autoradio, la voiture est tellement bien insonorisée que je ne l'entend qu' au niveau de la barrière. Sur les video des PN en Grande-Bretagne, je trouve le marquage au sol bien plus sécurisant que la modeste bande blanche en France: un point d'amélioration qui coutera quelques pots de peinture au sol.

je ne sais pas pour les autres participants, mais cela devient lassant cette moquerie stérile permanente, pas constructive. J'ai bien envie de prendre des vacances, peut-être l'effet post-réveillon ?

reportage 2010: d'après le journaliste, normalement +100 radars PN devaient être installés d'ici 2012... http://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/de-nouveaux-radars-automatiques-aux-passages-a-niveau-453

d'un côté je te comprend et apprécie aussi des vieux films devenus mythiques mais mêlant aussi la nostalgie de l'époque où plus jeune, nous l'avions vu pour la 1ère fois et où on était émerveillé par l'histoire du film. Mais d'un autre côté, rester sur le passé n'est pas bon surtout que tu passes à côté de petits chefs d'oeuvres qui seront de futurs références (comme Star War pour ceux qui avait moins de 25 ans en 1977). Ainsi je ne peux que te conseiller de te précipiter au cinéma pour savourer le dernier film d'Alain Chabat, Santa Klaus, un vrai régal d'humour fin et de poésie de Noël L'autre film qui m'a marqué au 2e semestre est l'incroyable film d'Albert Dupontel sur le conflit de 1914-1918; après une visite dans en Argonne cet été, ce film a confirmé mon impression de boucherie à oublier côté français. Meilleurs voeux et bonne santé 2018 Jackv !

Yes, il annonce le début des travaux de NDDL début janvier 2018 !

Ah enfin, les TGVs que sur LGVs ! Un rêve ! , je sors

vu le nombre de radar-pn par rapport au 15000 Pn, vu que par exemple Deuil-la-barre ne semble pas équipé de radar-pn, vu le prix exorbitant d' installer un radar-N labellisé normalisé merde in France à partir de composant asiatique, vu le peu volonté car qui dit radar, dit PV automatique et ça, les élus locaux n'aiment pas trop gérer la colère des chauffards (= plus facile de pleurer sur des cercueils et d'avoir sa minute de gloriole sur BFM-TV, en plus ça permet peut-être de gagner les prochaines élections). je peux te garantir que les stats seront faussées et non représentatives car oubliant tous les coins de campagne où peut-être les accidents aux PN sont aussi fréquents mais peu médiatisé ( à 300km de BFM-TV c'est la pampa ). Regarde sur Youtube les nombreuses video des PN britanniques et tu constateras que, 1. que les PN sont mieux matérialisés au sol, 2. les autorités sont effarés par l'incivisme des ...piétons et vélos en agglomération ! Le passage en chicane n'est pas la 1er cause d'accident, Il nous faudra 15 ans pour avoir une telle image de ce qui se passe vraiment à nos PN.

le fameux facteur humain que l'on ne prend pas ou si peu en considération. Idem pour le réflexe pavlovien de ne surveiller QUE les barrières aux PN et nous les feux qui clignotent (et parlons pas de la sonnerie, cvalable du temps des charrettes hyppomobile de foins, mais inaudible dans une voiture moderne avec autoradio 6 haut-parleurs) il va falloir évoluer ET la signalisation (feu tricolore largement connu?) ET la video surveillance verbalisante (un minimum).

aucun problème en 2017, même trop de solutions techniques à choisir _tout au moins théorique au départ_, et juste quelques investissements (<10k€/PN) et de la volonté d'expérimenter. Car une idée génial sur la papier, confortée sur une base expérimentale ne donneront pas forcément de bons résultats sur un vrai PN (contrainte industriel forte). Evitons de donner des idées qui vont retomber contre SNCF-R&D à qui on va reprocher leur manque de réactivité alors que c'est une soucis de gestion de priorité de R&D. Plus j'y pense, surtout en ayant retrouvé les jugements d' Allinges, plus la solution serait de refiler la gestion des PN à DDE/Dir qui s'occupe du réseau routier, SNCF-Infra délivrant le signal électrique/information de fermeture/ouverture PN. Avec +55 Mrd€ de dette ferroviaire, la gestion des PN à la DDE/Dir permettrait de soulager les comptes de SNCF et de voir enfin ce que les autres savent si mieux faire que SNCF-Infra: allez-y faites mieux et rapidement (on risque des surprises car la compétence des agents Infra est au top). D'autres pays on revu le partage des financements et/ou compétence au PN. Au moins cela fera phosphèrer les médias sur autre chose que les effets de manche d'un avocat qui défend son bifteck, et défend bien d'ailleurs: tous les coups sont permis en l'absence de video montrant l'accident.

il faut bien faire avec ces nouvelles générations qui n'ont jamais joué au train électrique dans leur jeunesse. Les plus 60 ans se souviennent, dès l'âge de 10 ans, bien comment fonctionnait un PN grâce à leur Jouef, uniquement par mécanisme _ évidement simplifié _. Il y a une perte de culture ferroviaire en France depuis au moins 3 décennies et on le paye cher, au PN notamment. Au moment des drames, la comm officielle se fait très discrète, "pas de vagues, pas d'emmerdes" car cela tire dans tous les sens pour dénicher l'affreux responsable permettant de disculper des responsabilités trop lourde à porter. Au mieux, la Comm peut renvoyer vers les résultats de l'avant-dernier accident, etc.etc... On va relire dans nos médias bientôt de nouveau, et encore de nouveau: une piqure de rappel concernant l'ancien drame me semble utile car j'ai l'amère impression que l'on va se retrouver dans la même situation.

Surtout n'installons pas de caméra de video-verbalisation: ce serait une atteinte à la liberté individuelle ! je tiens le pari: en France, pas avant 10 ans au moins...

le radar au PN n'a pas la même utilité que le radar sur route où effectivement l'automobiliste ralentit. Plus exactement la video-verbalisation (qui existe déjà dans des villes) par caméra n'a pas pour but de mesurer la vitesse de l'automobiliste sur un PN mais bien de verbaliser tout franchissement lorsque les feux du PN clignotent (avant que les barrières s'abaissent); en cas d'accident, la video permet immédiatement de voir l'enchainement des faits et des responsabilités ce qui évite la situation présente, très pénible pour tous, 15j après le drame, levant les doutes techniques. Des pays européens ont progressé sur la surveillance de leurs PN... En complément, une cash camera dans les trains est indispensable et permet de lever les doutes inutiles à 99%

Tant que l'on aura pas équipé tous les PN de video surveillance, tant que l'on aura pas une video montrant ce qui se passe au PN (Compiègne 2010 ) (et verbalisant); on continuera avec le média-show actuel, qui ressemble amèrement à celui de 2008. Maintenant, 15j après le drame, faute de video surveillance, commence le combat ente avocats de talents, celui de SNCF étant prié de se faire discret, comme d'habitude (et faute de dash camera dans toutes les trains).

ne pas oublier l'importance des trains de nuits les vendredi-samedi-dimanche pour les appelés qui effectuaient leur Service Militaire. Fin du SN --> moins de trains --> plus besoin des trains de nuit

OF en reparle: https://quimper.maville.com/actu/actudet_-une-locomotive-hybride-developpee-a-quimper_loc-3350762_actu.Htm

il y a un autre sujet concernant uniquement les PN: http://www.cheminots.net/forum/topic/30117-accident-pn/?page=54&tab=comments#comment-809468 c'est dommage que tu sois vu sur le sujet Millas fier de ton savoir à traiter ce forum de beaufs. effectivement la modération peut tirer la chasse.: il y a un bouton à cliquer pour venir les déranger pendant les fêtes de fin d'année..