CGO

Il y a 12 heures, NEMO94 a dit :

Ca a l'air tellement simple dans cette vidéo le passage du mode routier au mode ferré au niveau d'un PN !!! 

Il n'y a aucune signalisation ferroviaire  pour gérer la transition rail/route et les croisements ?

 

 

A priori pour les croisements entre "Flexys" on repasse en mode route, ça évite l'entretien d'appareils de voie.
mais ça ne résout pas le problème du cantonnement , retour du bâton pilote pour les "flexys" ?
 

Ca fait très longtemps que les artistes utilisent les voies ferrées comme décor.

En l'occurrence s'engager sur ce pont est carrément suicidaire, puisque la seule alternative au train c'est se jeter dans le vide...

Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :

et ne les autorise nullement à pénétrer sur le domaine ferroviaire, s'ils ne sont pas accompagnés et/ou de l'entreprise exploitante....

que fait donc la suge ?

Oui , mais en l'occurrence la vidéo a été tournée à l'étranger, donc règles différentes et incompétence de la SUGE hors RFN...

il y a 9 minutes, CGO a dit :

Il avait qu' a porter un gilet fluo Orange règlementaire

Sur la base de quelle prescription légale ?
Par exemple, doit on porter un gilet fluo sur une photo prise sur une voie non circulée ?
Où quand on pose sur une voie de  quai de port, desservie 3 fois par an ?
 

il y a 3 minutes, BAISIN a dit :

Il avait qu' a porter un gilet fluo Orange reglementaire. S' il s' est fait prendre en photo sur une voie ferrée Britannique, il a risqué de se faire électrocuter par le 3 eme rail 750 V DC.

Tu aurais du prendre le temps de regarder la photo, pour constater que cette voie n'est pas électrifiée !

Il y a 8 heures, Sequana a dit :

Merci, cher ADC 01. J'ai regardé à l'endroit indique et y ai lu que le maximum d'éléments utilisés sur PSO et parfois Paris-SE ne dépassait pas quatre. Sauf que je reste sur ma question : mise à part l'affaire de longueur, aurait-on pu augmenter encore le nombre d'éléments pour avoir 15 ou 18 caisses soit des rames à 5 voire 6 "motrices Z 1500"? Et quels auraient été les éventuels empêchements "techniques" question  "prises d'électricité" à la caténaire, par exemple? En comparant avec les automotrices "Z" de l'ex-Ligne de Sceaux qui formèrent des rames de 8 automotrices vers la fin de leur service dans les années 1986-87, cela n'a pas fait fondre les fils caténaires en 1500 volts. Certes, peut-être que la puissance des moteurs de ces automotrices "Z 23200" était plus faible que celle des Z 1500...ceci expliquant, peut-être, cela!

"mise à part l'affaire de longueur"
C'est le point clé de l'affaire !

Sur  Montparnasse les circulations à 4 éléments étaient autorisées, mais uniquement HLP sans voyageurs, pour des problèmes de quai.
Autant dire que même si autorisé ce genre de circulation a dû se compter sur les doigts de la main..
Et quels auraient été les éventuels empêchements "techniques" question  "prises d'électricité" à la caténaire, par exemple? 
Les empêchements techniques sont plutôt à voir coté freinage, à la différence des 5300 les 5100 n'avaient pas le FEP, le freinage avec un UM3 de 5100 était déjà plus laborieux qu'avec un UM2, ça devait être sportif avec un UM4...
 

il y a 53 minutes, capelanbrest a dit :

ah oui mais alors pourquoi les faire rouler ? autant les supprimer .

mais avant cela y a t'il au moins de quoi faire rouler des trains avec 30 personnes ? 

si tel n'est pas le cas c 'est que le train n'est pas le mode adapté pour cette relation tout simplement.

déjà y a 40 ans Belfort Delle,  c 'était pas terrible et assez exotique, en terme de desserte ...

Ce qui est fou, dans cette histoire,  c 'est de voir le fric dépensé pour des relations et des projets de ce style, pour un résultats minable, alors que cet argent aurait pu être mis ailleurs pour d'avantage de services, répondant à d'avantages de besoins ....

On peut voir ça comme çà !
On peut aussi se dire que si comme le disent certains il y a 30% de personnel administratif totalement inutile dans les hôpitaux, l'argent de ce gaspillage serait bien mieux employé à faire rouler des trains même avec 30 personnes à bord...
"si tel n'est pas le cas c 'est que le train n'est pas le mode adapté pour cette relation tout simplement."
Question de point de vue !

J'utilise une ligne à fréquentation "moyenne" de 30 voyageurs et mettre  30' pour faire 30 km, c'est quand même appréciable par rapport au car qui en met 60 !
 

Il y a 6 heures, likorn a dit :

Ce que je veux dire, c'est qu'à force que ça merde, ça donne envie que la SNCF Mobilité (les trains que l'on voit comme passagers) s'en prennent plein les dents.

SNCF Mobilité  fait ce qu'elle peut avec les faibles moyens que l'Etat Français lui octroie.
Pas sûr que les CFF feraient aussi bien dans la même situation financière.
A force d'avoir été dirigée par des gens manquant de sens commun, la France est aujourd'hui au bord de la faillite .

Quand on est en mode survie, on ne peut pas se permettre de  faire rouler, à un train par heure, des trains avec 3 voyageurs...

Il y a 14 heures, likorn a dit :

Oui, en France, lieu de déclenchement de trois guerres dont deux mondiales pour le contrôle d’une province au sous-sol riche de l’énergie du moment, le charbon.

En 2022 le charbon est toujours l'énergie du moment et il y a d'autres facteurs pour le déclenchement des 3 guerres que tu cites...

Il y a 20 heures, likorn a dit :

Je ne perçois pas le lien entre électricité d'origine nucléaire et occupation, mais bon.

Ce que je veux dire c'est que les prix des énergies sont corrélés entre eux.
Mais que, grâce au nucléaire la France peut espérer une hausse moins importante pour l'électricité que pour le gaz ou le pétrole.
La période de l'occupation était citée comme exemple d'une crise de l'énergie où l'électricité était moins impactée que les autres énergies.
On peut également avoir comme exemple la période reconstruction  (1946 , fin des années 50) où le pétrole devient tellement cher que beaucoup de réseaux d'autobus sont convertis en trolleybus.
La conclusion, c'est que si on se passe du gaz, pétrole, charbon russe, toutes ces énergies vont (re)devenir très chères (et l'électricité aussi, comme le rappelle ADC, mais moins en proportion), ce qui sera favorable aux transports peu gourmands en énergie (fluvial) ou électriques (ferroviaire) et défavorable au routier et aérien...
 

il y a 2 minutes, TER200 a dit :

Parce que réquisitionner un barrage pour le donner à la Wehrmacht c'est pas facile.

Une grande partie de l'électricité était produite  avec du charbon, ce qui n'empêchait pas les Allemands de voler la majeure partie du charbon français , pour l'expédier chez eux...

Il y a 5 heures, likorn a dit :

Je ne perçois pas le lien entre électricité d'origine nucléaire et occupation, mais bon.

C'est parce qu'il n'y a pas de lien !

A) La France est mieux lotie que ses voisins grâce au nuke

B) Durant l'occupation, l'essence était introuvable, mais on pouvait encore s'éclairer à l'électricité...

Le 12/05/2022 à 13:45, zorba a dit :

Rien de cela dans mes propos. Je pense que la circulation de deux trains chargés par semaine doit faire réfléchir avant de dépenser les sommes demandées par SNCF Réseau pour l'entretien de cette ligne très peu utilisée. Et je fais remarquer que le fonctionnement de ces silos entraine des circulations de tracteurs (moteurs diesel) avec des bennes pour stocker quelques jours les céréales avant de remplir les wagons et le départ des trains (moteurs diesel très très souvent, surtout avec DB ECR ou VFLI), alors que la tendance est de plus en plus au départ direct des camions depuis les installations de stockages des fermes de production.

Je n'ai pas donné et ne donnerai pas de chiffres pour le litre de gazole, ni l'écart de compétitivité entre le rail et le transport routier. Il y a des facteurs imprévisibles et politiques, à confier aux experts chevronnés dont je ne suis pas, surtout pour les scénarios catastrophe!

Ce sont des trains à longue distance, le bilan CO² de remplacement de ces trains par de nombreux camions à longue distance n'est pas favorable , d'autant plus que si le train est assuré en diesel sur la VUTR, rien ne dit qu'il n'est pas repris en électrique ensuite.
Par ailleurs, vu le contexte géopolitique on s'achemine sans doute vers l'énergie très chère, ce qui n'est pas favorable à la route...
 

Il y a 13 heures, Gom a dit :

En France, la route a tellement eu la préférence des pouvoirs publics qu'on a voulu réduire au minimum le temps d'attente des usagers de celle-ci.

Cette théorie serait valable si les PN à SAL étaient récents.
Cependant leur mode de fonctionnement a été déterminé dans les années 1960 à l'époque où le rail  transportait largement plus que la route.
La justification officielle des délais courts de fermeture est qu'avec des délais longs on augmente les risques de franchissement en chicane.
Cette justification me parait particulièrement pertinente.
 

Il y a 13 heures, capelanbrest a dit :

Alor ça date avant d'avant années 70 car la section éléectrifiée de la ligne 4  Noisy Tournan a été mise en service en 1974 et de fait équipée en BAL.

Tout à fait, d'ailleurs le Picasso était terminus Sézanne (*)...

(*) a l'époque de l'électrification de Tournan le terminus était reporté à La Ferté Gaucher...

Le 12/05/2022 à 12:34, likorn a dit :

Tenant compte du fait qu'il 4 fois plus de PN en France, dans ce contexte arbitraire précis, la différence de résultat ne saute pas aux yeux.

Les comparaisons sont difficiles sur Bonfol Porrentruy, tu as presque un train par heure
L'équivalent en France, c'est une ligne à trafic restreint avec une circulation tous les 15 jours.
Donc difficile de comparer des PN qui fonctionnent au moins 2 fois chaque heure sur la plus minable des lignes suisse, alors qu'en France c'est beaucoup moins
 

Il y a 10 heures, capelanbrest a dit :

je n'ai pas souvenir de la signalo...je descendais à Guérard la Celle sur Morin (arrêt facultatif) le dimanche matin vers 10h00 et je reprenais le Picasso du soir pour la gare de l'Est vers 19h30....fallait faire signe sur le quai pour demander l'arrêt dans cette gare en courbe et déjà en voie unique.

C'était pour la bonne cause....j'avais 16 ans  et j'allais me faire un peu de fric en bossant dans un restau au bord du petit Morin....le trajet final se faisait en stop...

C'était une vrai aventure pour aller bosser et se faire un bon billet....

On habitais en bordure de la ligne 4 et c 'était tout un cirque pour se rendre 30 km  plus loin...faute de correspondance à Gretz ou Tournan...

genre Pontault Combault Paris Est puis Paris Est La Celle qui était sans arrêt jusqu'à Gretz...le tout tantôt en voiture banlieue Est métallisée tantôt en RIB... 

Eh oui à l'époque je prenais le train et aps qu'un peu !

Nous étions voisins, cher ami, je descendais à St Siméon, pour  Rebais !
Pour les signaux de BAL à allumage par approche ça concernait une section qui commençait je crois vers Villiers sur Marne vers Tournan.
Ces signaux étaient alimentés sur piles et ils ne s'allumaient qu'à l'approche des trains , pour économiser l'énergie, ça se voyait la nuit si tu étais du bon coté du Picasso !

 

il y a 23 minutes, capelanbrest a dit :

Dire que dans ces machins là on allait jusqu'à Coulommiers et la Ferté Gaucher dans les années 75/80...

Tout cela me semble tellement loin.

Effectivement et même jusqu'à Sézanne  au début des 70'

Dans les années 90 la relève était assurée par des RIB et EAD 4300

Le soir c'était sympa de voir les signaux éteints s'allumer de loin, du coté de Tournan, signaux avec allumage à l'approche...

Il y a 13 heures, Laroche a dit :

Ces locos ont été construites en 2006, et cela faisait un bon moment que l'utilisation de l'amiante était interdite en France et en Europe.

Avant 2006 (2000 ?) elles avaient été commandées à l'époque de Rol Tanguy...

Il y a 8 heures, ADC01 a dit :

Quand le gas-oil sera à ce prix, l'électricité suivra, il ne faut pas se faire d'illusion

Effectivement tous les prix des énergies sont corrélés entre eux, cependant la France, grâce au nucléaire, bénéficie de prix bas de l'électricité, contrairement à l'Allemagne.
N'oublions pas l'occupation, l'électricité était chère et il y avait des coupures, mais il y en avait quand même, alors qu'il n'y avait plus une goutte d'essence pour M tout le monde !
 

il y a 4 minutes, zoreglube a dit :

La SNCF propose aux enchères 12 locomotives de la série 27300 :

Ces locomotives de conception moderne et récentes, qui ont circulé sur le réseau Transilien au départ de Paris Montparnasse , disposent encore d'un très bon potentiel d'utilisation et sont mises en vente, soit l'option la plus adaptée par rapport à la destruction de ces machines . 

Vente exclusive SNCF (agorastore.fr)

Ce n'est pas ce que dit notre spécialiste Capelanbrest , je cite :

"

Peut on véritablement parler de vente ?

ces locos sont en fait cedées à des filiales de la holding.....ni plus ni moins."

il y a 20 minutes, zorba a dit :

Avec seulement 1,5 arrondi à 2 trains chargés par semaine, ce n'est quand même pas facile de justifier l'entretien d'une ligne ferroviaire de cette longueur. D'autant moins si les routes permettent la prise en charge des transports par camions éventuellement au départ des fermes sans repasser par les concentrations dans les silos des établissements collecteurs avec les flots de tracteurs et leurs bennes agricoles chargées sur les routes.

Tu assumes tes propos pour une conversion routière de cette ligne ?
Scénario catastrophe le gazole à 10 € le litre, le transport routier redevient alors 3 fois plus cher que le rail, mais comme Zorba assume sa position, c'est pas grave, c'est lui qui sortira son carnet de chèque pour compenser...
 

Le 08/05/2022 à 13:28, Pascal 45 a dit :

Tiens, je vais en rajouter. Elles sont pas du tout "top". Je ne voulais pas les mettre, mais comme un sujet est ouvert ... 

Merci à Vincent37 ...

Photos prises à Pithiviers ...

 

 

 

 

Celle là est particulièrement géniale !

En faisant sauter la voiture grise, elle pourrait avoir été prise en 1968 !

Les Michelines survivantes (Madagascar)sont toujours, aujourd'hui, capables de rouler plus vite et plus confortablement que le matériel fer !

Pour les frais de maintenance et le taux d'avaries /km , c'est une autre histoire (et c'est peut être ça qui a entrainé leur abandon.)
"surtout que le concept Flexy n'a pas grand chose à voir avec celui des Michelines."
Ca c'est ton point de vue, en attendant on a bien une roue à roulement caoutchouc développée par Michelin, ça te rappelle rien ?
 

Vous êtes un peu durs !
Il y a au moins une piste de réflexion très intéressante dans FLEXY, c'est l'utilisation de la roue sans air MICHELIN FLEXI (avec un I et non Y)
Les Michelines sont capables de rouler très vite sur des voies à la géométrie pourrie, là où un autorail à roues fer déraillerait.
Avec la roue FLEXI on revient à nouveau sur cette approche, mais sans l'inconvénient du Pneu-Rail des Michelines : une crevaison tous les 100 000 Km...