CGO

C'est là toute la problématique ! Une piste de béton ça peut durer 100 ans et ça revient quand même beaucoup moins cher que la construction d'une voie de tram, dont le soubassement est déjà un radier en béton sur lequel des véhicules routiers pourraient déjà circuler. Donc la piste de roulement ART est clairement moins coûteuse que celle du tram fer (c'est d'ailleurs l'argument majeur qui est mis en avant ) Reste l'inconnue du coût d'exploitation, avec probablement une consommation d'énergie plus grande pour l'ART que pour le tram fer !

L'art de me contredire, y compris lorsqu'on dit la même chose ! : Cgo : On ne peut pas parler de vol au sens juridique Capelanbrest : Si le brevet est dans le domaine public il ne peut y avoir de qualification de vol sur le plan juridique. C'est quoi la différence ?

le Diesel, ce moteur génial et écologique a effectivement été inventé par un Allemand (quand même né à Paris !) Cependan,t je sais pas si l'idée a été "juridiquement" volée à l'Allemagne, car sans doute elle a peut être été récupérée par les Alliés à titre de dommage de guerre comme l'Aspirine dont le brevet allemand, encore en cours de validité à l'époque, est récupéré par les alliés après la 1° guerre Mondiale ?

On ne peut pas parler de vol au sens juridique (d'ailleurs le brevet de Matra ayant plus de 30 ans, il est peut être déjà dans le domaine public) Cependant lorsque les Chinois se vantent d'être les inventeurs du trackless trolley (ou tram selon les goûts) , ça manque vraiment d'élégance vis à vis des véritables inventeurs !

Mais point du tout cher Likorn (et bonne année) ! En français et en anglais trolley =trolleybus en américain gas = essence et trolley = tramway (oui, ils sont espiègles !) Lorsque les chinois parlent (en américain !) de trackless trolley c'est bien d'un tram qu'ils parlent et non d'un trolleybus !

Alors qu'on aurait pu s'attendre de la part de CSE fret Sncf organisation paritaire où la CGT a la majorité, à une analyse réductrice (c'est la faute à la concurrence...) Ce documentaire très intéressant et assez objectif, nous explique, que selon eux, le fret ferroviaire aurait été sacrifié pour satisfaire le lobby routier, et CSE fret Sncf déplore l'abandon de l'Ecotaxe en accusant principalement l'Administration Hollande qu'ils désignent comme principal coupable....

"La promesse" de Terry George, un magnifique film passé récemment sur Arte et disponible dans la boutique Arte "En 1914, en Turquie, Michael Boghosian, aspirant médecin, est promis à un brillant avenir. Il tombe amoureux au premier regard de la belle et intelligente Ana Khesarian. Chris Meyers, un reporter de guerre américain, est également sous le charme de la jeune femme. De son côté, même si elle apprécie les deux hommes, elle est amoureuse de Michael. D'origine arménienne, il étudie à Constantinople quand le puissant Empire ottoman s'effrondre. La situation des Arméniens se complique davantage. Quand le danger se rapproche, Michael et Chris, rivaux en amour, vont néanmoins s'unir pour témoigner d'événements tragiques..."

Pas tout à fait, le O -Bahn expérimenté à Essen à la fin des années 70 est différent du Trackless Trolley prétendument Chinois, dans le sens que le guidage n'est pas immatériel, mais physique : barres latérales de guidages sans doute inspirées du métro sur pneus parisien... Bonnes F^tes de fin d'année !🍸

Logiquement quand un propriétaire vend un bien, il reçoit de l'argent en échange, il devient propriétaire de l'argent et il en fait ce qu'il en veut : par exemple investir dans un autre bien ou garder son argent sous son matelas ou à la banque ! En ce moment tous les placements sont à très haut risque et beaucoup de personnes n'investissent plus et se contentent de conserver leur argent, sans investir, dans une devise sure comme le franc suisse !

J'ai du mal a comprendre où tu veux en venir, par définition, le propriétaire fait ce qu'il veut...

Le propriétaire fait ce qu'il veut : il vend, il investit, il développe, il abandonne...

En théorie et juridiquement oui . En réalité en dernier ressort celui qui décide, c'est le propriétaire. Par exemple, après sa faillite dans les années 30 Citroën avait été racheté par Michelin les employés avaient bien des bulletins de paye Citroën, mais il n'empêche que si Michelin avait revendu Citroën à Panhard...

Mais certainement pas je donne mon point de vue c'est tout ! J'oblige personne,et d'ailleurs de quel droit ? J'avais cité le Trackless trolley de CRRT non pour en vanter les mérites, réels ou supposés, mais en exemple d'une innovation française, volée et abusivement revendiquée par les Chinois. Que ce soit un succès pérenne ou un feu de paille, en attendant les chinois ont déjà réussi un coup commercial puisque sur leur vidéo, on voit des ouvriers en train de monter des rames qu'ils ont vendu pour Dubai et ils espèrent en placer d'autres aux USA. On va résumer: les ingénieurs français ont imaginé et réalisé, le véhicule et le système de guidage et ce sont les chinois qui donnent du boulot à leurs ouvriers et qui augmentent le PIB de leur population en se l'appropriant. Les chinois sont très ingénieux et ils inondent le monde de produits astucieux et pratiques, et c'est, dans ce cas, normal et de bonne guerre (économique !) qu'ils en récoltent les bénéfices . Mais pour le Trackless trolley de CRRT c'est, à mon avis, clairement un truc volé aux français...

Tout ce qui appartient à l'Etat : c'est l'Etat (et c'est l'exécutif qui décide) donc si il manque des sous l'Etat peut vendre un bout de SNCF, ou un bout de Caisse des dépôts ou consignation ou un bout d'ONF et ceci pour financer n'importe quoi à sa guise. Par exemple, on vent un bout de SNCF pour financer un canal (ou le contraire) Dans cet exemple le propriétaire de DB Schenker le revend pour financer une infra qui aurait pu être routière . Il se trouve que c'est ferroviaire,ça change rien au problème. Ca n'est donc pas" une EF qui vend " Je sais pas comment c'est en Allemagne,,mais en France GEODIS n'appartient pas a une EF, mais est l'une des entités du Groupe SNCF, qui effectivement possède également des EF...

Je réponds là pour éviter le HS https://www.cheminots.net/topic/40377-les-tramways-en-france-actualités-incidents/page/14/

Fabrice (sur le le Trackless Trolley dans Carcassonne Quillan ) : Ca existe déjà et fonctionne depuis quelques années à Metz, les bus sont Hollandais https://tout-metz.com/wp-content/uploads/2020/09/bus-mettis-metz-4.jpg CGO: Pas tout à fait, ton Mettis est en fait un simple bus en site propre le Trackless Trolley de CRRT est une sorte de Mettiss mais avec un guidage électronique : il n'y a pas de volant.

En premier lieu, ce n'est pas vendu par une EF, mais par l'Etat Allemand La doctrine transport UE , c'est les infras sont à la charge des Etats (pas forcément les EF) Donc on peut voir ça comme ça : l'état doit entretenir une infra, c'est son rôle et son devoir il n'a pas assez de ressources il vend une entreprise, dont il est propriétaire Il se trouve que c'est DB Shenker, mais ça aurait pu être n'importe quoi d'autre par exemple ,la Manufacture Royale de Porcelaines de Saxe Ou ca aurait pu être aucune vente d'entreprises, mais une augmentation d'impôts ou de péages (*)... (*) c'est d'ailleurs, je crois, aussi le cas...

Ben, c'est un peu le sujet les navettes autonomes qui pourraient desservir le tronçon Limoux Quillan, ont été imaginées par les chercheurs français de l'INRETS, il y a plus de 20 ans Elles sont développées par les entreprises françaises Milla, Navya, Easy Mile Le seul problème c'est que leur développement est entravé par la bureaucratie francaise et le manque de courage des décideurs français. En Chine, elles ne trouvent pas ces obstacles, et elles roulent déjà là bas, donc logiquement , elles rouleront aussi un jour en France peut être sur la ligne de Quillan après un déverminage en chine, mais ça sera pas des Milla, Navya, Easy Mile mais des CRRC avec les emplois et l'augmentation du niveau de vie pour les chinois, pas pour les français...

Là je ne peux qu'être d'accord avec toi, on pourrait rajouter que l'Etat se défausse également sur les Régions...

Que l'Etat possède un logisticien nommé Géodis ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est qu'il soit dans le groupe SNCF

Oui, ben les Chinois, ils savent bien dire que c'est une invention totalement Chinoise, même quand ce n'est pas le cas ! Les Chinois sont une civilisation qui a longtemps été en avance sur son temps et à qui l'humanité doit quantité de progrès et d'inventions. Mais à coté de ça il y a des inventions totalement dues aux Arabes il y a des inventions totalement dues aux Allemands il y a des inventions totalement dues aux Américains il y a des inventions totalement dues aux ,etc, etc il y a des inventions totalement dues aux Français Ah non ça on peut pas le dire (Magorino)

Et de ne pas se les faire voler par les Chinois ! En ce moment les Chinois de CRRC sont en train de vanter l'ingéniosité de leur géniale invention le "Trackless trolley" (un tramway sur pneus sans rails) qu'ils ont réussi a exporter à Dubai et dont ils visent le marché américain. Une invention totalement française, dont ils se sont appropriés le mérite. (CRRC est aujourd'hui le leader mondial du ferroviaire avec un chiffre d'affaires de 28 milliards d'euros.)

Est ce que j'ai dit ca ? Likorn "Sauf que là, DB vend une entité transport rentable (bien que comme toujours en manque de liquidité) pour rénover le réseau." Likorn est choqué par le fait que DB vend une entité transport rentable (le transporteur routier DB Shenker) pour rénover le réseau Non seulement, ça ne me choque pas mais je trouve qu'on devrait faire la même chose :vendre Geodis. Par ce que le fait que SNCF soit à la fois un transporteur routier et ferroviaire aboutit à une situation fausse , au détriment du transport par rail.

Bien sûr que si, c'est techniquement transposable ! Maintenant si je peux me permettre, nos élites ne semblent pas être des lumières ; Le précédent Ministre des Transports M Djebarri passait son temps à faire des petites vidéos amusantes de lui même dans le couloir du Ministère, le nouveau a l'air plus sérieux, mais est ce vraiment le cas ? Notre ami Laroche nous parlait d'inventions farfelues, et il en existe, mais il existe aussi de vraies innovations . Le problème est, est-ce que des autorités qui semblent plus préoccupées de leurs parties de cache cache désopilantes, dans les couloirs du Ministère ,sauront faire la part des choses entre la fumisterie (mais présentée par des copains) et le truc pertinent ?

Ca ne fait que 25 ans que ça fonctionne en Hollande...