Douze heures de "galère" pour 650 passagers d'un Eurostar Londres-Paris

[michael02]

Ils ont deja eu du mal à trouver une rame et un conducteur et ta solution, bien que logique, aurait fait qu'il aurait fallu trouver un autre conducteur au milieu de la nuit

La nuit on trouve en urgence des médecins, des flics, des agents EDF, des pilotes, des patrons de bar, des taxis, mais pas d'ADC ?

A force de bosser avec le strict minimum matériel et humain, on voit le binzzz

Modifié 19 avril 2008 par michael02

[bouillotte]

9h!!!!! faut pas décon***

Franchement c'est une honte koiquesse

[Tophe]

Que Mme Faugère nous parle de catastrophe, il faut raison garder tout de même.

C'est un peu comme les prises d'otages pendant les grèves.

Catastrophe :

Une catastrophe est un événement brutal, d'origine naturelle ou humaine, ayant généralement la mort et la destruction à grande échelle pour conséquence.

Je pense qu'on en est loin.

On va dire " un gros désagrément". koiquesse

Modifié 19 avril 2008 par Tophe

[NEMO94]

La nuit on trouve en urgence des médecins, des flics, des agents EDF, des pilotes, des patrons de bar, des taxis, mais pas d'ADC ?

A force de bosser avec le strict minimum matériel et humain, on voit le binzzz

Bah, c'est toujours une question de pognon !

Et ce n'est pas spécifique au secteur des transports ferroviaires...

Un agent d'astreinte (postée ou à dispo à la maison) ça coute cher et pour les gusses

qui comptent les sous ça equivaut à payer un gars qui n'a qu'une chance sur X

d'avoir à bosser... Un beau jour on supprime l'astreinte et en cas de pépin c'est la cata....

[michael02]

Que Mme Faugère nous parle de catastrophe, il faut raison garder tout de même.

C'est un peu comme les prises d'otages pendant les grèves.

Catastrophe :

Une catastrophe est un événement brutal, d'origine naturelle ou humaine, ayant généralement la mort et la destruction à grande échelle pour conséquence.

Je pense qu'on en est loin.

On va dire " un gros désagrément".

a very big disease, but not the "Big One" ! A cette simple évocation on reste tout tremblant...

( the Big One étant le nom donné par les médias au futur probable mais imprévisible tremblement de terre devant détruire San Francisco et Los Angeles)

[michael02]

Bah, c'est toujours une question de pognon !

Et ce n'est pas spécifique au secteur des transports ferroviaires...

Un agent d'astreinte (postée ou à dispo à la maison) ça coute cher et pour les gusses

qui comptent les sous ça equivaut à payer un gars qui n'a qu'une chance sur X

d'avoir à bosser... Un beau jour on supprime l'astreinte et en cas de pépin c'est la cata....

Bien d'accord... c'est un pari absurde. Il faudrait donc que les conséquences des incidents de cette nature deviennent plus onéreuses que la prévention du risque...

Modifié 19 avril 2008 par michael02

[TroTroRigolo]

Bonjour ,

C'est bien connu comme le syndrome des trains qui arrivent à l'heure , on ne parle JAMAIS ce ceux-ci mais plutôt de ceux

qui connaissent une certaine infortune .

Le gagnant du jour ( ou plus précisément de la veille ) est un Eurostar qui devait gagner hier Paris Nord à 23h11 , mais qui à

cette heure de la matinée , n'est toujours pas arrivé à sa destination .

Les médias ont bien sûr relevé et commenté l'anomalie plus ou moins vertement , en pointant un certain manque d'organisation

déployé vis à vis de la situation sur le terrain , en particulier pour la solution d'un remorquage possible par des machines de secours .

Entre ne pas en parler et une réaction logique il y a pas mal de chemin. Un retard de 2 h est deja mal vécu mais un retard aussi important pour une relation courte (au niveau du temps) n'est pas acceptable tout de même.

Bonjour ,

Une piste de réponse est possible à ce sujet .

En période de grands départs et de forte demande , la circulation des rames peut s'effectuer en mode dégradé avec ou non la

pose d'une restriction d'utilisation suivant les cas .

Une rame peut circuler par exemple avec un défaut électrique ( BM inactif par exemple ) pour éviter de laisser du monde à quai .

Ces règles d'utilisation sont très strictes au niveau de la sécurité des circulations , mais peuvent entrainer des incidents ou des défauts

qui peuvent ne pas faire arriver à bon port et à l'heure les voyageurs concernés ! .

La circulation des rames en mode dégradé n'est pas rare, si celle-ci peux se comprendre pour rapatrier les rames vers les ateliers de maintenance elle est beaucoup moins logique au depart de ces même atelier. C'est une politique du risque calculé du a un manque de matériel roulant, pour le TGV (depuis l'ouverture du TGV Est) Et si ça se passe bien la plupart du temps de temps en temps ça casse, j'ai deja été confronté au probleme plusieurs fois un petit exemple;

2 BM (bloc moteur) isole sur un UM de dupleix au depart de PLY, rien d'affolant puisque sans autre anomalie de frein on sait que l'on peut avoir jusqu'a 50% des BM isolé soit 4 en UM. mais les 2BM sont sur la même rame, c'est deja moins bon. A Marseille coup des deux element pour repartir US vers Toulon, avec la rame ayant les deux BM isolés, là il n'y a plus de marge et bien sur a La Ciotat perte d'un autre BM en Freinage electrique donc on se retrouve sous la barre des 50% et reduction de vitesse... pour aller a Toulon il n'y a pas de probleme mais si la coupe avait eu lieu sur LGV (ça se fait a Lyon St Exupery) ça donnait une reduction a 160 km/h, mais ça roulait encore il y a des cas où lorsque la redondance des circuit n'est plus possible c'est la demande de secours assuré......

[A1AA1A68000]

Salut

déjà, je sais pas où sont les 67200 à PNO... Pas au dépot chapelle à ma connaissance, je sais même pas s'ils sont stationnés sur Paris, je crois qu'ils sont plutôt du côté du Petit Therrain...

Sinon la lampe ET interdit le passage tunnel mais n'est pas forcément synonyme d'un problème grave. Le franchissement du tunnel se fait sous des conditions drastiques ; si l'une des conditions n'est pas établie, la lampe s'allume. Exemple : il y a 4 compresseurs (2 principaux, 2 auxiliaires) sur une TMST, la perte d'un compresseur suffit à allumer à la lampe, pourtant, les autres compresseurs compensent largement... Sauf que dans le tunnel : pas de risque, à la surface, on prend des risques.

Yaya

[michael02]

Salut

déjà, je sais pas où sont les 67200 à PNO... Pas au dépot chapelle à ma connaissance, je sais même pas s'ils sont stationnés sur Paris, je crois qu'ils sont plutôt du côté du Petit Therrain...

Sinon la lampe ET interdit le passage tunnel mais n'est pas forcément synonyme d'un problème grave. Le franchissement du tunnel se fait sous des conditions drastiques ; si l'une des conditions n'est pas établie, la lampe s'allume. Exemple : il y a 4 compresseurs (2 principaux, 2 auxiliaires) sur une TMST, la perte d'un compresseur suffit à allumer à la lampe, pourtant, les autres compresseurs compensent largement... Sauf que dans le tunnel : pas de risque, à la surface, on prend des risques.

Yaya

Plus l'équation comprend d'inconnu(e)s plus le risque est élevé... Qu'on prenne des risques avec le matos, ça peut s'envisager, en tenant évidemment compte des risques encourus pour le personnel. Faire participer des voyageurs au risque est plus discutable. C'est une politique de moyens, certes, mais pas que .... le voyageur n'est pas du fret...

[Korto]

les BB67200 de secours LGV de Paris sont a Creil

[arachnos]

les BB67200 de secours LGV de Paris sont a Creil

la reserve tgv est a petit therain;quand le regul a appelé pour faire sortir la reserve.sur les deux batteris um ume batteri de 67200 hs et l'autre sans attelage lgv.de plus le mecano de reserve deja parti pout faire son decouché beauvais.le regul a appellé vers 1h du matin helpsoso

[Christophe]

Bonjour,

Petite question au sujet des UM 67200 LGV: ces engins ont-ils un minimum d'entretien ?

Parce qu'on les voit toujours stationnés en plein air et ne pas bouger d'un iota.

Sont ils démarrés, révisés régulièrement ? Apparemment ils ne sont pas sur prise comme un véhicule de pompier (Par ex).

[TroTroRigolo]

Bonjour,

Petite question au sujet des UM 67200 LGV: ces engins ont-ils un minimum d'entretien ?

Parce qu'on les voit toujours stationnés en plein air et ne pas bouger d'un iota.

Sont ils démarrés, révisés régulièrement ? Apparemment ils ne sont pas sur prise comme un véhicule de pompier (Par ex).

He non, chez nous on crois dur comme fer au bon dieu......des fois il aussi en RTT et les Dz nz démarrent pas car batterie vides....Beaucoup de choses sont mal organiser chez nous

[fabrice]

He non, chez nous on crois dur comme fer au bon dieu......des fois il aussi en RTT et les Dz nz démarrent pas car batterie vides....Beaucoup de choses sont mal organiser chez nous

A Metz , je les vois tourner de temps en temps, la fréquence je ne connais pas , c'est le conducteur de réserve qui les démarre ( remarque leur local est quasi en face)

Si Satanas pouvait confirmer ou non ?

[TroTroRigolo]

A Metz , je les vois tourner de temps en temps, la fréquence je ne connais pas , c'est le conducteur de réserve qui les démarre ( remarque leur local est quasi en face)

Si Satanas pouvait confirmer ou non ?

A PCS aussi , mais comme tout les agents ne sont plus 67200......

[Roukmoute]

Bonjour,

Petite question au sujet des UM 67200 LGV: ces engins ont-ils un minimum d'entretien ?

Parce qu'on les voit toujours stationnés en plein air et ne pas bouger d'un iota.

Sont ils démarrés, révisés régulièrement ? Apparemment ils ne sont pas sur prise comme un véhicule de pompier (Par ex).

Théoriquement, il y a une PC UM prévue chaque jour effectuée par une des 3 RAD ( sauf que j'apprends qu'à certains endroits, il n'y a pas de RAD LGV en 3*8 : 1er ), mais si, comme vient de me l'apprendre Vinces, tous les mecs ne sont pas 67200 ( 2e ), il doit y en avoir qui sautent...

[Roukmoute]

Par ailleurs, cet évènement va coûter cher à la SNCF, en plus des indemnisations aux voyageurs : il faut penser à tous les cadres qui ont été mobilisés ce week-end pour rédiger le fameux rapport à rendre à Faugère ! lotrela

[barney]

normalement c'est au crl de réserve LGV de faire tourner ses DZL (annexe 3 du MC pour assurer la charge batterie en plus du dégel éventuel) et de s'assurer que tout est ok (scharfenberg, cab signal, huile, GO, eau, etc).

le fait est que souvent, faute d'engins équipés en nombre suffisant et de l'éloignement des centres de maintenance, la réserve devient presque inutile si un des engins a un problème (car il faut 2 EM minimum pour circuler sur LGV, de plus le profil nécessite souvent que les 2 soient en état de tractionnner...).

de plus aux heures extrêmes de millieu de nuit il n'est pas prévu de réserve dans tous les sites, car il y a très peu de circulations TGV mais plutôt des trains de travaux.

[michael02]

normalement c'est au crl de réserve LGV de faire tourner ses DZL (annexe 3 du MC pour assurer la charge batterie en plus du dégel éventuel) et de s'assurer que tout est ok (scharfenberg, cab signal, huile, GO, eau, etc).

le fait est que souvent, faute d'engins équipés en nombre suffisant et de l'éloignement des centres de maintenance, la réserve devient presque inutile si un des engins a un problème (car il faut 2 EM minimum pour circuler sur LGV, de plus le profil nécessite souvent que les 2 soient en état de tractionnner...).

de plus aux heures extrêmes de millieu de nuit il n'est pas prévu de réserve dans tous les sites, car il y a très peu de circulations TGV mais plutôt des trains de travaux.

Il est heureusement exceptionnel d'avoir à faire appel à la réserve. Pour autant, lorsque le plantage intervient, la priorité est de pouvoir réagir rapidement et efficacement. Le compromis entre réalité et exigences est évidemment difficile à gérer.

La première exigence est évidemment que ce qui doit être fait (maintenance des engins affectés à la réserve par exemple) le soit effectivement.

L'incident de l'eurostar, qui se transforme en évènement sérieux, va avoir des conséquences économiques importantes (heures supp, cadres requis pour le rapport, indemnisation des voyageurs...)

N'est ce cependant plus rentable (moins cher) que de prendre les moyens d'une meilleure réactivité ?

L'image de marque de la sncf a t elle une traduction économique ?

Faut il ne raisonner que par le fric ?

[fabrice]

A PCS aussi , mais comme tout les agents ne sont plus 67200......

Ben nous, ils ont été formés TGV et 67200 et c'est les seuls habilités à aller sur la LGV ( y en a certains qui n'avaient jamais fait de diesel avant, ca leur a fait tout drole )

[SATANAS]

A Metz , je les vois tourner de temps en temps, la fréquence je ne connais pas , c'est le conducteur de réserve qui les démarre ( remarque leur local est quasi en face)

Si Satanas pouvait confirmer ou non ?

Oui les mécanos de réserve de Metz les démarre tout les jours...et les laisse tourner un peu histoire de voir si ils marchent bien...(quelques fois ils les rentrent au dépôt pour le plein...un peu de fumée ne fais pas de mal....).

D'ailleurs ils étaient stationné en permanence en gare mais sont revenus au Sablon ,les riverains de la gare ayant porté plainte pour pollution (article dans les journaux du coins)...Maintenant ,on attends la plainte des riverains du Sablons...

Y'à un mécanos en réserve de 6h à 13h et de 13h à 21h sjmb en roulement...en gare...

Il me semble qu'avant (la gestion par activité,héhéhé...) il n'y avait pas que les mécanos TGV qui étaient autorisé LGV et 67200 pour aller dépanner...Mais bon....pffff...(ça me fais penser que je suis plus 67400 depuis bien longtemps maintenant...)

Sinon ils se promène avec ces engins la,la nuit sur LGV Est pour faire du ballastage (cas des gars TGV de Metz et Reims...)...Faut bien remplir le roulement 100 VFE de chez nous ...

Modifié 21 avril 2008 par SATANAS

[Xav29]

bonjour,

je viens de trouver ceci. Dites moi ce que vous en pensez.

@+

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080421/tfr-t...ap-56633fe.html

[Typiac]

Retard Eurostar: le conducteur de la rame a mal diagnostiqué la panne

PARIS (AFP) - Une panne du système informatique mal diagnostiquée par le conducteur est à l'origine du retard de douze heures qu'ont eu à subir les 640 passagers du trajet Eurostar Paris-Londres dans la nuit de vendredi à samedi, a déclaré lundi Guillaume Pepy, president de la SNCF et d'Eurostar.

(Publicité)

"Le très grand retard a été crée par une erreur de diagnostic du conducteur" de la rame Eurostar, qui "n'a pas suivi jusqu'au bout le processus du guide de dépannage" a affirmé M. Pepy.

"L'état de la rame a été sous-estimé. Elle n'aurait jamais du repartir de Lille", a-t-il ajouté, reconnaissant une nouvelle fois la responsabilité "pleine et entière de la SNCF" dans cet "incident extrêmement spectaculaire", mais "rarissime". La SNCF a remis lundi matin au secrétaire d'Etat aux transports, Dominique Bussereau, un rapport technique sur les causes de ce retard.

Quelque 640 passagers, partis de Londres vendredi à 20H00 (heure locale), ont mis douze heures, pour rallier Paris samedi matin à la suite d'une succession d'incidents techniques.

La durée normale du trajet entre les deux capitales n'est que de 2 heures et 15 minutes.

[SATANAS]

Ben nous, ils ont été formés TGV et 67200 et c'est les seuls habilités à aller sur la LGV ( y en a certains qui n'avaient jamais fait de diesel avant, ca leur a fait tout drole Smiley_70.gif )

Bin oui c'est pas le 120 qui faisait le toto à SBk avec les bleus...

Ça les changent...Ce qui me fait rire c'est de voir quels sont les dépôts qui on hérité du ballastage ,comme par hasard... lotrela

[michael02]

Retard Eurostar: le conducteur de la rame a mal diagnostiqué la panne

PARIS (AFP) - Une panne du système informatique mal diagnostiquée par le conducteur est à l'origine du retard de douze heures qu'ont eu à subir les 640 passagers du trajet Eurostar Paris-Londres dans la nuit de vendredi à samedi, a déclaré lundi Guillaume Pepy, president de la SNCF et d'Eurostar.

(Publicité)

"Le très grand retard a été crée par une erreur de diagnostic du conducteur" de la rame Eurostar, qui "n'a pas suivi jusqu'au bout le processus du guide de dépannage" a affirmé M. Pepy.

"

Je suis un peu stupéfait la... Voila déja un responsable désigné au début du problème, mais :

- ce n'est pas l'ADC qui a mis au point cette procédure de rebroussement vers Paris avec une anomalie quelle qu'elle soit

- ce n'est pas cet ADC qui a décidé de la procédure de stopper un eurostar vers Paris et de le faire rebrousser avec ses passagers transférés ( ca rappelle un peu l'affaire de la princesse orientale au ski...)

- ce n'est pas cet ADC qui a décidé des procédures organisant le dépannage de sa rame après le second arret

- ce n'est pas cet ADC qui a organisé les secours de façon désastreuse

Il y a eu la panne, peut être un diag incomplet, mais ce qui a été à l'origine du disfonctionnement, c'est bien la procédure mise en place qui :

- n'a pas prévu de rame de réserve à chaque extremité du tunnel

- a fait le pari d'une possibilité de retour de la rame à Paris, sur un seul avis

- a de toute façon failli après la seconde panne de la rame, sur laquelle il n'y a pas eu d'erreur de diag...

Quel aurait été le moindre retard si la rame avariée avait bien été considérée comme non roulante? 1h? 2h ? le secours aurait eu à parcourir 2 X 60 km en plus...

14 : 30 - Dans son communiqué complet ici, le DG justifie le choix du transbordement vers Londres et indique que si le diag avait été plus précis, la rame de secours aurait permis une arrivée à Paris-Nord à 2h du matin...

Mais dire que le grand retard incombe au conducteur c'est n'importe quoi ... Même à 2h du matin, c'était un grand retard

Modifié 21 avril 2008 par michael02