TER : la SNCF admet avoir des coûts 30 % plus élevés que ceux de ses concurrents en Europe

[Invité JLChauvin]

Zut j'avais oublié pour l'humour...

On croyait toutes et tous que, justement, tu était sorti!

C'est aussi de l'humour, bien sûr! :Smiley_33:

Modifié 1 mars 2011 par JLChauvin

[Invité SNCF 21]

Aie.....ça va faire des baisses de salaire à certains exécutions (...)

Je sors?

ben on mettra une prime d'absence de prime !!!!!!!!!

[Invité necroshine]

C'est clair que les états majors en haut lieu progressent avec toutes lesentités,

je reste persuadé que même si la volonté est bonne au départ, cela crée des lourdeurs,

des difficultés, un poids financier qui nuisent a l'entreprise integrée ou plutot desintegrée....

[assouan]

C'est amusant quand même comment la SNCF tente de faire passer le même message que lors de la casse du Fret: "Vous comprenez la SNCF est plus chère que ses filiales, heu.. concurrents, il faut faire des efforts".

S'ils veulent faire des économies, qu'ils commencent par réduire l'encadrement.

Comme tout le monde a le droit de faire de l'humour apparemment... : pourquoi pas aligner les salaires des roulants sur la concurrence ???

Ca doit rien peser du tout les payes d'Adc et Asct dans la masse salariale par rapport à l'encadrement hmmm ???

Ah ah ah quel humour qu'est ce qu'on se marre... lapleunicheuse

[likorn]

Quelle concurrence, si déjà? Une autre compagnie, ou la route? Dans le même pays, ou ailleurs?

Z'avez qu'à vous alignez sur nous, alors

[CRL COOL]

Comme tout le monde a le droit de faire de l'humour apparemment... : pourquoi pas aligner les salaires des roulants sur la concurrence ???

Ca doit rien peser du tout les payes d'Adc et Asct dans la masse salariale par rapport à l'encadrement hmmm ???

Ah ah ah quel humour qu'est ce qu'on se marre...

Pour les ASCT, çà va être dur, vu qu'il n'y en a qu'à la Seuneuceufeu....

Sinon, ADC + ASCT = 25.000 agents environ

Maitrise et cadre = 60.000 agents....

Alors niveau masse salariale.... je ne mettrais pas ma main au feu que les ADC + ASCT coutent plus cher.....

Dans toutes les entreprises des personnels maitrise et cadre sont nécessaires..... mais de là à atteindre 40% de l'effectif global koiquesse . Ces dernières années, les compressions de personnel et l'augmentation de productivité évoqué dans les diverses réformes ne touchaient que les agents d'exécution..... Et visiblement, çà n'est pas fini. Arrive un moment, c'est soulant.... Alors quand on entend qu'on est 30% plus chers que les autres et que dans lemême temps "Proximité" va recruter de nouveau cadre pour analyser les dysfonctionnements, çà me fais sourire (jaune)....

[TintinGV]

Comme c'est eux qui donnent les chiffres,ils ne vont pas parler de ça.

Il est évident que la masse salariale des personnels cadres inutiles,doit bien être proche de la masse salariale des ASCT+CRL.

Quelle honte de faire culpabiliser tous les personnels d'exécutions !!!

Ils n'ont que ça à faire,avec tous les postes placards créés ces dernières années.

[Invité]

Pour diminuer les coûts, surtout du sur-effectif temporaire dont la cause vient d'une volonté politique de notre actionnaire principal, effet du Grenelle de l'environnement qui a permis d'achever le Fret au profit de la route, soutien au futur concurrent français Veolia en pourrissant nos conditions d'utilisation de l'outil de travail en utilisant RFF, son inertie paresseuse à donner des sillons que SNCF savait tfaire dans les années 1970,

la seule slution, c'est de faire comme les copains du privé,

un plan de pré-retraite massif pour les plus de 53 ans et ceic pendant au moins 5 ans

Cela tombe bien, avec le taux T2 de 12%, les cheminots se sont payés leur pré-retraite à 55 ans.

Avec objectif, surtout au delà qualif D, de -20%

[pepel27]

Pour les ASCT, çà va être dur, vu qu'il n'y en a qu'à la Seuneuceufeu....

Sinon, ADC + ASCT = 25.000 agents environ

Maitrise et cadre = 60.000 agents....

Alors niveau masse salariale.... je ne mettrais pas ma main au feu que les ADC + ASCT coutent plus cher.....

Dans toutes les entreprises des personnels maitrise et cadre sont nécessaires..... mais de là à atteindre 40% de l'effectif global koiquesse . Ces dernières années, les compressions de personnel et l'augmentation de productivité évoqué dans les diverses réformes ne touchaient que les agents d'exécution..... Et visiblement, çà n'est pas fini. Arrive un moment, c'est soulant.... Alors quand on entend qu'on est 30% plus chers que les autres et que dans lemême temps "Proximité" va recruter de nouveau cadre pour analyser les dysfonctionnements, çà me fais sourire (jaune)....

Ne confonds pas l'appellation que l'on donne chez nous à un maitrise ou cadre avec l'appelation donnée dans une autre entreprise.

L'écart de salaire n'est pas le même non plus... entre un éxécution à PR 13 et un maitrise à 14 par exemple cela ne va pas chier loins. Va trouver un écart de 30 euros entre exécution et maitrise dans une autre boite !!!

Je ne parle pas d'un TB3 19 et d'un E1 16 non plus... Je ne parle pas des primes, non plus, tu remarqueras.

Ne stigmatise pas non plus les maitrises et cadre sans garder en tête que cela fait partie de l'évolution de carriére de tout cheminot ainsi que, pour les qualif D, un reclassement possible des roulants (...)

[juju sotteville]

Ne confonds pas l'appellation que l'on donne chez nous à un maitrise ou cadre avec l'appelation donnée dans une autre entreprise.

L'écart de salaire n'est pas le même non plus... entre un éxécution à PR 13 et un maitrise à 14 par exemple cela ne va pas chier loins. Va trouver un écart de 30 euros entre exécution et maitrise dans une autre boite !!!

Je ne parle pas d'un TB3 19 et d'un E1 16 non plus... Je ne parle pas des primes, non plus, tu remarqueras.

Ne stigmatise pas non plus les maitrises et cadre sans garder en tête que cela fait partie de l'évolution de carriére de tout cheminot ainsi que, pour les qualif D, un reclassement possible des roulants (...)

salut !

tu peux devellopper s il te plait ...

[pepel27]

salut !

tu peux devellopper s il te plait ...

Nombre d'ADC inapte à la conduite a été reclassé. Permettant ainsi d'obtenir la qualif D ( et au delà).

[juju sotteville]

Nombre d'ADC inapte à la conduite a été reclassé. Permettant ainsi d'obtenir la qualif D ( et au delà).

merci !donc rien de nouveau...faut etre malade pour evoluer !

[pepel27]

merci !donc rien de nouveau...faut etre malade pour evoluer !

Non passer des examens le permet aussi.

[Invité Gnafron 1er]

Non passer des examens le permet aussi.

Comme tous les ans à chaque VS.... !

[pepel27]

Comme tous les ans à chaque VS.... !

A chacun ses possibilités... tu aurais pû en essayer des plus durs(...)

Je plaisante, vraiment, tu m'as manqué.

[Invité necroshine]

A chacun ses possibilités... tu aurais pû en essayer des plus durs(...)

Je plaisante, vraiment, tu m'as manqué.

Ahhh sur ce coup la, le Gnafron n'a pas tort,

la VS chaque année décide de notre avenir tel un examen...

Et cet examen injuste n'a aucun rapport avec le niveau de competences de chacun...

Et surtout il décide de l'avenir d'une ersonne, d'un foyer, avec tout ce qui va avec...

[Invité necroshine]

Ne confonds pas l'appellation que l'on donne chez nous à un maitrise ou cadre avec l'appelation donnée dans une autre entreprise.

L'écart de salaire n'est pas le même non plus... entre un éxécution à PR 13 et un maitrise à 14 par exemple cela ne va pas chier loins. Va trouver un écart de 30 euros entre exécution et maitrise dans une autre boite !!!

Je ne parle pas d'un TB3 19 et d'un E1 16 non plus... Je ne parle pas des primes, non plus, tu remarqueras.

Ne stigmatise pas non plus les maitrises et cadre sans garder en tête que cela fait partie de l'évolution de carriére de tout cheminot ainsi que, pour les qualif D, un reclassement possible des roulants (...)

Tu ne met en avant que le salaire des protagonistes et non leur competences,

et encore moins leur productivité... Ni l'argent qu'ils amèenent a l'entreprise...

Je m'explique, avec les lourdeurs administratives actuel, les gratteurs de papier sont ils productifs pour l'entreprise ???

Ces postes ne seraient ils pas plus pertinent sur le terrain, la ou les moyens manquent le plus...

En attendant ta réponse Pepel.

[pepel27]

Ahhh sur ce coup la, le Gnafron n'a pas tort,

la VS chaque année décide de notre avenir tel un examen...

Et cet examen injuste n'a aucun rapport avec le niveau de competences de chacun...

Et surtout il décide de l'avenir d'une ersonne, d'un foyer, avec tout ce qui va avec...

Je suis complétement d'accord avec Gnafron... seulement il est utile de préciser que ce n'est pas le seul examen?

Par contre je ne vois pas en quoi cet examen est injuste ???

[Invité Gnafron 1er]

Ahhh sur ce coup la, le Gnafron n'a pas tort,

la VS chaque année décide de notre avenir tel un examen...

Et cet examen injuste n'a aucun rapport avec le niveau de competences de chacun...

Et surtout il décide de l'avenir d'une ersonne, d'un foyer, avec tout ce qui va avec...

Les décénies où les toubibs cherchaient des gammas comme si l'alcool était le seul responsable .

[pepel27]

Tu ne met en avant que le salaire des protagonistes et non leur competences,

et encore moins leur productivité... Ni l'argent qu'ils amèenent a l'entreprise...

Je m'explique, avec les lourdeurs administratives actuel, les gratteurs de papier sont ils productifs pour l'entreprise ???

Ces postes ne seraient ils pas plus pertinent sur le terrain, la ou les moyens manquent le plus...

En attendant ta réponse Pepel.

Je mets en avant le salaire car c'est de cela dont nous parlions.

Concernant les compétences, je pense qu'il y a de tout (du bon et du moins bon) dans tous les colléges. Et je suis intimement persuadé que chacun a besoin de tout le monde.

Je ne rebondis même pas sur le fait que les maitrises et cadres ne sont pas seulement des grattes-papiers.

Je connais des maitrises qui changent tes semelles (...)

[pepel27]

Les décénies où les toubibs cherchaient des gammas comme si l'alcool était le seul responsable .

Et les décenies où les toubibs trouvaient des gammas alors que l'alcool était bien responsable???

Combien d'agents détectés et sauvés de cette maladie?

[Invité Gnafron 1er]

Je suis complétement d'accord avec Gnafron... seulement il est utile de préciser que ce n'est pas le seul examen?

Par contre je ne vois pas en quoi cet examen est injuste ???

Pendant 2 ans , j'ai été reculé car d'après le toubib , j'avais des problèmes cardiaques

(coeur lent )...jusqu'au jour où j'ai guelé et exigé à voir un spécilaliste ....qui a pouffé de rire quand il m'a fait le test de l'éffort .

Tu ne met en avant que le salaire des protagonistes et non leur competences,

et encore moins leur productivité... Ni l'argent qu'ils amèenent a l'entreprise...

Je m'explique, avec les lourdeurs administratives actuel, les gratteurs de papier sont ils productifs pour l'entreprise ???

Ces postes ne seraient ils pas plus pertinent sur le terrain, la ou les moyens manquent le plus...

En attendant ta réponse Pepel.

Il est vrai que , parfois , on s'interroge sur les choix .J'ai souvenir d'un poste où le gars avait comme charge (exclusivement ) le journal d'ets .....Alors qu'on supprimait des CTT , par exemple .

Comme une fois , où j'ai aperçu un gars qui passait "sa zapette" à divers endroits de la gare (mûrs , poteux , poubelles etc...).J'ai pensé "bétement " à un gars en attente de reclassement ...non , c'était un cadre .

sans parler de suppression , une meilleure utilisation serait certainement la bienvenue.

[pepel27]

[Pendant 2 ans , j'ai été reculé car d'après le toubib , j'avais des problèmes cardiaques

(coeur lent )...jusqu'au jour où j'ai guelé et exigé à voir un spécilaliste ....qui a pouffé de rire quand il m'a fait le test de l'éffort .

Reculé ? ça veut dire quoi?

Tu as été descendu 2 ans? Tu as été examiné + souvent?

Il est vrai que , parfois , on s'interroge sur les choix .J'ai souvenir d'un poste où le gars avait comme charge (exclusivement ) le journal d'ets .....Alors qu'on supprimait des CTT , par exemple .

Comme une fois , où j'ai aperçu un gars qui passait "sa zapette" à divers endroits de la gare (mûrs , poteux , poubelles etc...).J'ai pensé "bétement " à un gars en attente de reclassement ...non , c'était un cadre .

sans parler de suppression , une meilleure utilisation serait certainement la bienvenue.

Ben peut être que le gars qui faisait le journal n'avait pas les compétences pour être CTT ??? Ce sont deux métiers à part...

[Invité Gnafron 1er]

Reculé ? ça veut dire quoi?

Tu as été descendu 2 ans? Tu as été examiné + souvent?

Avant de démarrer la formation !

Ben peut être que le gars qui faisait le journal n'avait pas les compétences pour être CTT ??? Ce sont deux métiers à part...

Le sujet est :

" la SNCF admet avoir des coûts 30 % plus élevés que ceux de ses concurrents en Europe"

Donc , dans mon cas , à grade égal , on garde un CTT et non un cadre pour élaborer un journal .

Après , c'est logique , qu'à la base , il y ait un ras le bol de certains choix .

Je ne parle pas du cadre débarqué "d'on ne sait où" et qui faisait le tour des popottes pour "revoir l'ergonomie " des salle ADC....et ça lui a pris du temps ....En finalité , coup de peinture , des sièges neufs et qlq pannéeaux d'affichage .Mais , ça l'a occupé presque un an .. !

il a dû faire 10 plans pour que dalle .Avec déménagement qlq années après ! !

Ces conneries "laissent des traces " dans le budget SNCF .

Modifié 2 mars 2011 par Gnafron 1er

[pepel27]

Avant de démarrer la formation !

En effet c'est con.

Le sujet est :" la SNCF admet avoir des coûts 30 % plus élevés que ceux de ses concurrents en Europe"

Donc , dans mon cas , à grade égal , on garde un CTT et non un cadre pour élaborer un journal .

Après , c'est logique , qu'à la base , il y ait un ras le bol de certains choix .

Je ne parle pas du cadre débarqué "d'on ne sait où" et qui faisait le tour des popottes pour "revoir l'ergonomie " des salle ADC....et ça lui a pris du temps ....En finalité , coup de peinture , des sièges neufs et qlq pannéeaux d'affichage .Mais , ça l'a occupé presque un an .. !

il a dû faire 10 plans pour que dalle .Avec déménagement qlq années après ! !

Je connais le sujet. Nous avions commencé sur des bases cordiales... ne commence pas à me donner des leçons

J'aime tes exemples de cadres...cependant j'ai aussi l'exemple d'agents d'éxécutions (TB3 18) qui continuent à toucher des primes moyennes de roulements pour faire du boulot de sédentaire (apte à la conduite mes exemples...) et qui dans ce cas sont même davantage payés que des cadres (...)

Ton cadre payé pour changer les banquettes a dû réunir combien de CHSCT pour seulement choisir une couleur de coussins non agressifs pour les yeux? Tu oublies de dire que dans les faits, rien n'est simple chez nous.

Je pense que les problémes de l'entreprise doivent être pris dans leur ensemble. Sans stigmatiser.