Je recherche des renseignements sur la réversibilité par câblots

[nissart06]

Bonjour ,

je recherche des renseignements sur la réversibilité par câblots car dans ma région on devrait avoir des 22200 rever par câblots pour tirer les RRR ou RIO.

je sais que les 27300 utilisent ce genre de réversibilité et des 7200 sont modifiées en 7600 pour cette réversibilité

Cote cabine rever en général c'est le manipulateur de traction a cran car elle était tirée par des machine a cran

maintenant , le manipulateur a t- il était changé?

Sinon comment on convertit des crans par des intensités pour une machine a onduleur ou hacheur?

Merci par avance pour vos infos.

[Rigolo]

Bonjour ,

je recherche des renseignements sur la réversibilité par câblots car dans ma région on devrait avoir des 22200 rever par câblots pour tirer les RRR ou RIO.

je sais que les 27300 utilisent ce genre de réversibilité et des 7200 sont modifiées en 7600 pour cette réversibilité

Cote cabine rever en général c'est le manipulateur de traction a cran car elle était tirée par des machine a cran

maintenant , le manipulateur a t- il était changé?

Sinon comment on convertit des crans par des intensités pour une machine a onduleur ou hacheur?

Merci par avance pour vos infos.

Côté rever ils ont simulés les crans en % d'intensité !

[Invité technicentre]

Je ne connais pas cette modif, mais il suffit pour moi d'adapter l'automate, ce qui ne doit pas être sorcier, si il y a des modifs à apporter...

Si je me rappelle cette génération de matériels (plus de 25 ans...), il y avait génération d'ordres de progression ou d'ordres de régression... Que ces signaux attaquent le SMGR ou un système commandant le règlage de la mise en vitesse (j'ai un trou et je ne me rappelle plus le nom de cet organe...), il ne doit pas y avoir grand changement... Pour le shuntage des inducteurs, aucune différence...

Reste le retour des infos de la machine vers la cabine de révers, mais on reste sur du matériel de même génération (moteurs de traction courant continu) et les voltmètres ligne sont identiques... Donc, aucune difficultés de ce côté là non plus... Ce qui a dut être coton, c'est de valider tout ça du point de vue sécuritaire et là je laisse ma place définitvement...

Modifié 29 mai 2011 par technicentre

[geant vert]

Une 22200 avec une RIO ou une RRR ?!? ça doit dépoter sévère !

[Tophe]

Une 22200 avec une RIO ou une RRR ?!? ça doit dépoter sévère !

C'est clair, il va falloir les limiter en intensité, sinon il a y avoir des ruptures d'attelages dans l'air.......

Modifié 29 mai 2011 par Tophe

[Invité technicentre]

Erreur, c'est pas en intensité qu'il va falloir les limiter mais en tension. L'intensité est une conséquence ddue à la loi d'ohm car la resistance électrique des moteurs en varie pratiquement pas (sauf avec la tempèrature). On a gardé l'habitude de parler intensité comme sur les vieilles machines, mais maintenant, on limite en tension, ce qui est plus simple à réaliser...

[Tophe]

Erreur, c'est pas en intensité qu'il va falloir les limiter mais en tension. L'intensité est une conséquence ddue à la loi d'ohm car la resistance électrique des moteurs en varie pratiquement pas (sauf avec la tempèrature). On a gardé l'habitude de parler intensité comme sur les vieilles machines, mais maintenant, on limite en tension, ce qui est plus simple à réaliser...

Tu iras dire ça aux gars de l'atelier de Rennes, ils ont limité toutes les 25500 en intensité car elles dépotaient trop sur la position "PR".

Je ne l'invente pas c'est marqué à la fiche rose des EMs.

[nissart06]

C'est clair, il va falloir les limiter en intensité, sinon il a y avoir des ruptures d'attelages dans l'air.......

je pense que ca sera comme cote REVCO ou l'acceleration a ete limite plus lente.

Sur Nice en general nous avons les compo 2 RIO ou 2 RRR ou mixte, rare 1 seule RRR.

[geant vert]

Limiter la tension, c'est limiter la vitesse.

Limiter l'intensité, c'est limiter le couple.

(de toute façons, le MPT sur les 22200 commande l'intensité aux moteurs)

[nissart06]

Limiter la tension, c'est limiter la vitesse.

Limiter l'intensité, c'est limiter le couple.

(de toute façons, le MPT sur les 22200 commande l'intensité aux moteurs)

oui le MPT s'appelle même MP(CO) I = ManiPulateur de COmmande des Intensités.

[Tophe]

je pense que ca sera comme cote REVCO ou l'acceleration a ete limite plus lente.

Sur Nice en general nous avons les compo 2 RIO ou 2 RRR ou mixte, rare 1 seule RRR.

Chez nous, 2 RRR ça n'existe plus depuis que nous avons les AGC.

C'est beaucoup plus facile à couper/désaccoupler.

Mais c'est vrai que 1 RR avec 25500 non limité en intensité, ça arrache déjà bien, alors avec la 22000....

[luxemburg]

Sur la cote d'azur, les deux RRR tournent ensemble toute la journée, pas de soucis de ce coté là.

On remplace aussi des fois les RIO/RRR par des UM d'AGC sur Marseille Toulon.

On louait à une époque deux rames Haute Normandie, maintenant apparement on utilise des AGC PACA en diesel (on a pas de Bibi, ni de Z AGC, et, c'est electrifié 25Kv).

[Invité technicentre]

Tu iras dire ça aux gars de l'atelier de Rennes, ils ont limité toutes les 25500 en intensité car elles dépotaient trop sur la position "PR".

Je ne l'invente pas c'est marqué à la fiche rose des EMs.

Moi, désolé, tu iras le dire aux auteurs de l'histoire de la traction électrique tome 1 que je suis en train de lire. Autre chose, j'ai été brillamment échoué sur décision disciplinaire à l'examen de TEN dépanneur TGVA en 90 et 91.

Depuis, je ne suis QUE tuteur opérationel spécialité électrique et je ne reçoit QUE des stagiaires de la 3e aux élèves ingénieurs. Je ne sais donc pas de quoi je parle. Désolé aussi, un petit débutant qui s'appelait Ohm m'a juste parlé d'uen loi qu'il vient de trouver.

Dernier petit truc, donne moi une solution pour règler facilement le déroulement du SMGR sur 25500 (que j'ai étudié en début de carrière avec les 8500, 16500 et 17000) puisque celui ci ne permet pas de règler autre chose qu'une tension, à moins de reprendre TOUT les étagements de crans. Si je me rappelle bien, n'y aurait-il pas 43 battements de contacterus pour passer un seul cran sur ces machines? Effectivement, dans ce cas, sur machine electromécaniques, on joue sur l'intensité. 22200, qu'y a-t-il comme électromécanique avec une règlage continu de la tension par Thyrsistors lissée par selfs de lissage?

Désolé, moi, c'est marqué dans ma mémoire, même si moi aussi je fais des erreurs.

[Invité jackv]

bonsoir

et bien oui c'est technicentre qui a raison , on apprenait cela en électrotechnique lors de la 1ére semaine de formation T3 "on fait varié la tensiond'alimentation des moteurs de traction pour faire varier l'intensité et le couple de ces moteurs .

Dailleurs l'alimentation de ces moteurs se faisaien par un transformateur a prise multiple appareil qui fait varier la tension..

avec les hacheurs à thyristors idem en simplifiant ,on fait varier la durée du passage du courant donc la résultante tension..

[Tophe]

Moi, désolé, tu iras le dire aux auteurs de l'histoire de la traction électrique tome 1 que je suis en train de lire. Autre chose, j'ai été brillamment échoué sur décision disciplinaire à l'examen de TEN dépanneur TGVA en 90 et 91.

Depuis, je ne suis QUE tuteur opérationel spécialité électrique et je ne reçoit QUE des stagiaires de la 3e aux élèves ingénieurs. Je ne sais donc pas de quoi je parle. Désolé aussi, un petit débutant qui s'appelait Ohm m'a juste parlé d'uen loi qu'il vient de trouver.

Dernier petit truc, donne moi une solution pour règler facilement le déroulement du SMGR sur 25500 (que j'ai étudié en début de carrière avec les 8500, 16500 et 17000) puisque celui ci ne permet pas de règler autre chose qu'une tension, à moins de reprendre TOUT les étagements de crans. Si je me rappelle bien, n'y aurait-il pas 43 battements de contacterus pour passer un seul cran sur ces machines? Effectivement, dans ce cas, sur machine electromécaniques, on joue sur l'intensité. 22200, qu'y a-t-il comme électromécanique avec une règlage continu de la tension par Thyrsistors lissée par selfs de lissage?

Désolé, moi, c'est marqué dans ma mémoire, même si moi aussi je fais des erreurs.

Faut pas s'énerver comme ça, pense à ton coeur !!

Je t'ai dit que c'est ce qui est marqué sur les fiches roses des 25500 chez nous.

En fait l'intensité est limité à 850 A sur certaines machines, et il n'est pas possible de remettre un cran si on va dépasser ces fameux 850A, d'où l'allumage d'une lampe "Progression interdite" pendant ce laps de temps.

C'est tout, visiblement ils ont réglé ou rajouté un relais (QAC41 pour les intimes).

La tension est de toute manière limitée à 1500V aux bornes des moteurs traction, et on ne l'atteint qu'au 32ème cran.

[Invité jackv]

Faut pas s'énerver comme ça, pense à ton coeur !!

Je t'ai dit que c'est ce qui est marqué sur les fiches roses des 25500 chez nous.

En fait l'intensité est limité à 850 A sur certaines machines, et il n'est pas possible de remettre un cran si on va dépasser ces fameux 850A, d'où l'allumage d'une lampe "Progression interdite" pendant ce laps de temps.

C'est tout, visiblement ils ont réglé ou rajouté un relais (QAC41 pour les intimes).

La tension est de toute manière limitée à 1500V aux bornes des moteurs traction, et on ne l'atteint qu'au 32ème cran.

" ou rajouté un relais (QAC41 pour les intimes)." ça doit etre pour ceux qui ont du mal a lire sur un ampèremètre ?

[Tophe]

" ou rajouté un relais (QAC41 pour les intimes)." ça doit etre pour ceux qui ont du mal a lire sur un ampèremètre ?

Non, ça limite quand tu es en PR (Progression Rapide).

Et du coup ça marche aussi quand on monte les crans 1 par 1.

Après je ne sais pas pourquoi ils ont mis ça en place plutôt que de l'indiquer en cabine, ou le préciser dans le manuel de conduite.

[Invité technicentre]

Pourquoi? Mais pour ne surtout pas dépasser la tension de claquage des isolants... Comme quoi, on ne parle toujours pas d'intensité... Par contre, avec le matériel de contrôle qui existait à l'époque, on avait énormément de mal à limiter les montées en tension et à les contrôler. Voila pourquoi on les limitait en contrôlant les intensités ce qui se fait très facilement comme par exemple en utilisant des fusibles ou des relais d'intensité réglables... Encore une fois, on utilise la loi d'ohm pour passer de l'un à l'autre... Remarque, on ne fait pas autre chose maintenant avec de l'électronique, mais ça se passe le plus souvent à l'intérieur de capteurs de tension ou d'intensité qui ne sont que des combinaisons de shunts résistifs et d'ampli opérationnels... Sauf que maintenant, on ne règle plus, on fout à la poubelle dès le moindre doute car sinon on risque l'incendie rapidement.

[cytrilon]

sa donne coi une rupture d'atelage??

[Rigolo]

sa donne coi une rupture d'atelage??

Plusieurs trains mdrmdr mdrmdr

[Gom]

ça donne quoi une rupture d'attelage??

Un peu de fatigue ? Surtout pour le "coi"... Violent, là

Gom

[Invité technicentre]

ça donne quoi? Crac, Pschittttttttttttttttttt et arrêt, normalement :blush: :blush:

[NATman]

Faut aimer cracher sur les joints de demi-accouplement quoi!!!

Pi faut prendre des vielles fringues de rechange quand tu sait que tu vas peter l'attelage! mdrmdr

[likorn]

Rupture d'attelage? Robinet en position marche, trois rouges, appel d'urgence, appel au chef de train si présent, constat des dégâts une fois arrêté.