Invité Fabr Publication: 4 septembre 2013 Partager Publication: 4 septembre 2013 ça fera la une des JT ce soir, trés probablement... n'empêche, première visite du President Allemand sur le site du village devasté par la colonne nazie " Das Reich "... C'est un énorme symbole. Il me semblait important que l'on en parle ici aussi.... Deux survivants ont participé à la commemoration, et comme tous les Anciens, ils nous delivrent ce terrible message: .." N'oubliez jamais "... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Greg4546 Publication: 4 septembre 2013 Partager Publication: 4 septembre 2013 Quelques explications pour illustrer tes propos... '> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 4 septembre 2013 Partager Publication: 4 septembre 2013 (modifié) J'ai rencontré un des rescapés, étant gamin... C'était le curé du village de ma tante, St Hilaire Bonneval... Il m'avait paru encore plus bizarre que les autres curés... Il n'avait plus d'age, tellement il hurlait sa douleur encore en 1970... Il était l'ancien instituteur, Hussard de la République... Le 10 juin 1944, il avait reçu une convocation au rectorat de Limoges car il y avait eu des lettres anonymes le désignant comme résistant... Il est parti au matin par le tramway électrique d'un village qui s'éveillait... Lorsqu'il était revenu le soir, il n'avait plus de femme, de fille, d'élèves, de parents d'élèves, d'école, de village, de vie... Il ne prêchait pas, il faisait une classe dans l'église en expliquant qu'il ne fallait pas se battre... Il est mort quelques années plus tard, toujours hurlant son horreur... Das Reich et son cortège de meurtres se trouvait en permission et reconstitution en Arriège lorsque le 6 juin a provoqué leur rappel... Un village fut anéanti là-bas, l) où ils étaient... Ils ont assassinés en pendant une centaine d'otages et prisonniers sortis de la prison de Tulles... C'est sur indication de la préfecture qu'Auradour fut désigné... Ordre express fut donné de les laisser passer sans encombre jusqu'en Normandie pour les zigouiller par des troupes officielles... Ils ont tombés dans la poche d'Avranche et Patton a mis un point d'honneur s'en occuper personnellement... Mais un certain nombre à échappé au jugement dernier et s'en est tiré... Les dirigeants rescapés furent retrouvés et jugés puis condamnés... Selon des témoignages des rares rescapés, plusieurs parlaient français... Des Auradour, il y en a eu des centaines en Europe de l'Est et URSS... Mais cela n'excuse rien et ne minimise aucunement ce massacre ou un autre. Modifié 4 septembre 2013 par technicentre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 4 septembre 2013 Partager Publication: 4 septembre 2013 Mêm chose en Italie.... Massacre de Marzabotto http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Marzabotto et même démarche le 23 mars 2013 de la part du Président allemand ici http://www.lematin.ch/culture/culture/Italie-et-Allemagne-commemorent-un-massacre-nazi/story/17577142 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 232S003 Publication: 4 septembre 2013 Partager Publication: 4 septembre 2013 (modifié) Merci Fabrice d'avoir évoqué ce drame du 10/06/1944, dont France Inter s'est fait l'écho vers 17h00. L'occasion est donnée de penser à tous les autres crimes liés aux SS & la Gestapo avec la "bénédiction" d'un certain nombre de "bons français" , aux pendus de Tulle, le massacre de Vassieux en Vercors, & tant d'autres, dont dans ma commune une 20aine de prisonniers qui ont été sortis des geôles lyonnaises de Montluc pour y être massacrés. De ces "rouges" comme certains paysans les appelaient alors, pour les autorités de l'église de l'époque il était hors de question pour eux d'être enterrés religieusement; mais il se trouve que parmi eux il y avait ... un curé. Un témoignage d'autant plus poignant en ce qui me concerne, l'un des chars "anonymes" dévoyé de son utilisation agricole ayant servi au transport des cercueils vers leur dernière demeure étant toujours conservé à la maison. Et ce massacre d'innocents remonte de temps à autre, selon les évènements, à la surface. http://www.ledauphine.com/isere-nord/2013/06/24/un-hommage-aux-vingt-fusilles R.S. Modifié 4 septembre 2013 par 232S003 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreil41 Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Images vraiment pleine d’émotion lorsque le président allemand c'est permis de prendre dans ses bras ce survivant ... Cela vient conlure le processus long et tres difficile de reconstruction et de pardon ... Longtemps Oradour, et Alsaciens ne se sont pas entendu, les règlements de la libération (loi d'amnistie de 1949) on fait naitre de nombreuses animosités entre ces deux régions françaises ... Peu de chef d’état sont venus a Oradour a cause de cela, même de Gaulle ne fut pas accueillis chaleureusement (volets fermes) ... La dernière manifestations de rapprochement fut en 1999 ou la ministre de la culture ancienne maire de Strasbourg est venue pour l'inauguration du centre de la mémoire ... Le maire d'Oradour serrait la main d'un maire Alsacien, faisant acte de la réconciliation franco-franaçaise de ce drame, restait la réconciliation franco-allemande que François Hollande et Joachim Gauck devant Robert Hébras ont pu refermer cette plaie ... Il restera donc cette cicatrice pour nous rappeler la barbarie et que l'homme peut devenir le pire ennemis de l’humanité ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Et oui.. Tout l'interêt du Devoir de Memoire... Et de la capacité des personnes de s'interresser aux choses diverses, par eux mêmes.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Un endroit que j'irai, bientot visiter.... Tout le monde raconte, que l'ambiance reste lourde, pesante... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Un endroit que j'irai, bientot visiter.... Tout le monde raconte, que l'ambiance reste lourde, pesante... Y a aussi le Struthof, Natzwiller, dans le département du Bas-Rhin, comme ambiance lourde et pesante 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreil41 Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Un endroit que j'irai, bientot visiter.... Tout le monde raconte, que l'ambiance reste lourde, pesante... Cette impression de voir sortir un fantôme a chaque carrefour ... Mais surtout ce silence ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 (modifié) Plozévet. En 1943 un soldat allemand sauvait René .... demain, à 18 h, devant la plage de Canté, à Plozévet, une plaque sera apposée en souvenir de ce sauvetage. La télévision allemande sera présente pour relayer l'événement outre-Rhin. http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/morbihan/plozevet-en-1943-un-soldat-allemand-sauvait-rene-05-09-2013-2222625.php Modifié 5 septembre 2013 par 2D2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyclodocus Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité technicentre Publication: 5 septembre 2013 Partager Publication: 5 septembre 2013 Cette impression de voir sortir un fantôme a chaque carrefour ... Mais surtout ce silence ! Non, pas d'accord... c'est toi qui te ballade dans un fantôme qui a ressemblé à un village mais qui demeure indescriptible... L'évéché de Limoges a envoyé une lettre de réclamation à l'occupant juste après le massacre... Des objets de culte avaient disparu et l'évéché demandait leur restitution... 642 morts... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Esperluette Publication: 12 septembre 2013 Partager Publication: 12 septembre 2013 Des Auradour, il y en a eu des centaines en Europe de l'Est et URSS... Mais cela n'excuse rien et ne minimise aucunement ce massacre ou un autre. En Asie aussi... A quand la visite de l'empereur du Japon à Nankin? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 15 septembre 2013 Partager Publication: 15 septembre 2013 En Asie aussi... A quand la visite de l'empereur du Japon à Nankin? L'Allemagne d'après 1945 n'avait plus grand chose à voir avec les nazis, alors que le Japon est sorti de la guerre "la tête haute" (le pays était complètement détruit, certes, mais l'empereur n'a pas été destitué...). Ça change beaucoup de choses sur la perception qu'un pays a de ce qu'il a fait quelques années auparavant.... cela dit, en 68 ans ils ont eu le temps de prendre du recul. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 15 septembre 2013 Partager Publication: 15 septembre 2013 En Asie aussi... A quand la visite de l'empereur du Japon à Nankin? et a quand une visite à Hiroshima et Nagasaki d'un président US pays de la liberté,c'est la ou elle est enterré et ou elle a sa statue ( Timsit) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 15 septembre 2013 Partager Publication: 15 septembre 2013 et a quand une visite à Hiroshima et Nagasaki d'un président US pays de la liberté,c'est la ou elle est enterré et ou elle a sa statue ( Timsit) Pourquoi Hiroshima et pas Tokyo, où une nuit de bombardement a fait autant de victimes ? Que ça dure une seconde ou 3 heures, ça ne change à peu près rien au résultat... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreil41 Publication: 16 septembre 2013 Partager Publication: 16 septembre 2013 Pourquoi Hiroshima et pas Tokyo, où une nuit de bombardement a fait autant de victimes ? Que ça dure une seconde ou 3 heures, ça ne change à peu près rien au résultat... Surtout que Tokyo a fait beaucoup plus de morts ... mais moins emblematique ... Oradour n'est pas le village le plus mortel, mais le symbole est tres fort ... Voila il faut souligner le symbole et non le record ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 16 septembre 2013 Partager Publication: 16 septembre 2013 Surtout que Tokyo a fait beaucoup plus de morts ... mais moins emblematique ... Oradour n'est pas le village le plus mortel, mais le symbole est tres fort ... Voila il faut souligner le symbole et non le record ... En effet, on peut difficilement comparer un massacre inutile à un bombardement stratégique qui était vu (pas envie de polémiquer ici...) comme un moyen de précipiter la fin de cette abominable boucherie qu'était la guerre du Pacifique (ironiquement...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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