Cheminot recruté en cdi (à la traction)

[debuZ24/23]

Bonjour les z'amis Cheminots,

Je lance un appel!!!

Voilà, je vous contacte car j'ai besoin de renseignements.

Je viens de réussir mes 6 modules + licence europeenne.

Examen final prévu en septembre.

Je ne suis pas embauché au statut mais en cdi.

Je suis à la recherche de cheminot embauché en cdi et à la traction (conducteur de train en ligne) pour échanger sur plusieurs points.

Dans mon dépot, je suis le seul en cdi, les syndicats n'arrivent pas à me renseigner. c'est un peu l'incertitude.

Merci par avance...

(si j'ai déposé la discussion dans la mauvaise rubrique merci de déplacer)

 

 

[cyclodocus]

si CDI, c'est que tu dois avoir plus de 30 ans

et c'est normal (question de bonus et d'annuités avant la retraite)

si moins de 30 ans (à la date de nomination), ce n'est pas normal.

tout comme le fait qu'aucun syndicat n'ait été capable de te dire ça

[Arandir60]

je rajoute qu'un enfant vaut 1 an, donc si tu as 2 enfants, la limite passe à 32 ans

[DavidKorner]

Quels sont tes questions à ce sujet? 

Sur Trappes et Chartres, il y'a quelques collegues contractuels avec lesquels nous sommes intervenus ensemble pour notamment des questions d'équité salariale.

Modifié 20 juillet 2016 par DavidKorner

[debuZ24/23]

Bonjour,

tout d’abord merci de me répondre.

En ce qui concerne mon statut aucun soucis!!! je savais que je serais en CDI.

Par contre, j'ai l'impression qu'on se sert de ce motif pour toutes sortes de raison.

Par exemple,En formation, sur l’état 31, je perçois une indemnisation (déplacement) 3 fois moins importante que mes collègues au statut alors que le premier mois je touchais comme eux. On m'a dit à l'agence paie et famille que c’était dû a mon statut. Il me semblait que les primes et indemnités étaient les mêmes que ceux au cadre permanent.

De plus, a mon embauche on m'a dit que j'aurai un salaire brut plus élevé que mes collègues parce qu'il intègre ma pfa. Pourtant ce n'est pas le cas.

Je voudrais savoir à quel moment je vais avoir mon entretien pour discuter de mon salaire. En septembre quand je passerai de TA à TB?

Comment va se dérouler mon avancement?

Dans mon dépôt ils ont pas l'air très au courant!!

Il est vrai que pour l'instant, je pense plus à ma réussite qu'a toutes ses questions!!!

 

[cyclodocus]

salaire brut avec la pfa, je ne sais pas

en revanche à salaire brut égal, ton salaire net devrait être supérieur puisque les retenues employeurs sont celles de la sécu alors que les agents au statut ont les retenues SNCF plus élevées (du fait de la cotisation pour la retraite plus tôt)

[PLANONYME]

 

Il s'agit donc d'un contrat dit de "gré à gré" (annexe C).

Quelques éléments de réponse dans ce document :

http://multimedia.sncf.com/pdf/LivretAccueil.pdf

Agents contractuels
Lorsque vous êtes recruté comme contractuel
(en CDD ou en CDI), vous êtes lié à la SNCF par
un contrat de travail conforme aux dispositions
du Code du travail ainsi qu’à la Directive interne
RH 0254 intitulée « Dispositions applicables au
personnel contractuel ». Vous êtes affilié au régime
général de Sécurité sociale, tant pour l’assurance
maladie que pour l’assurance retraite.
En pratique, il n’existe quasiment pas de différence
entre votre vie professionnelle et celle de vos
collègues du cadre permanent : votre rémunération
est généralement déterminée en référence à
celle des agents du cadre permanent, vous êtes
soumis aux mêmes règles d’organisation du travail
et des congés, vous contribuez pareillement à
l’activité, partagez les mêmes droits et devoirs, et
êtes soumis à un régime de sanctions quasiment
identique.

 

Si vous êtes contractuel (relevant de
« l’annexe C »), vous n’êtes pas concerné
par l’exercice annuel de notation. L’évolution
de votre rémunération dépendra de révisions
salariales liées à l’évaluation régulière de
votre travail par votre hiérarchie. Vous pouvez
également, bien sûr, aspirer à passer sur un poste
de qualification supérieure. Cette évolution sera
décidée et validée au regard, notamment, de
votre potentiel à tenir un poste de responsabilité
supérieure.

Il y a 19 heures , debuZ24/23 a déclaré:

En formation, sur l’état 31, je perçois une indemnisation (déplacement) 3 fois moins importante que mes collègues au statut alors que le premier mois je touchais comme eux. On m'a dit à l'agence paie et famille que c’était dû a mon statut. Il me semblait que les primes et indemnités étaient les mêmes que ceux au cadre permanent.

A priori, aucune justification à cela. Le régime des allocations et indemnités de déplacement ne saurait être différent entre un agent contractuel et un agent du cadre permanent. Se méfier parfois des réponses de premier niveau de l'agence paie et famille (ex Centre Mutualisé de Gestion Administrative). Se rapprocher du RH de l'établissement d'affectation pour bouclage et vérification.

 

[mikko]

Il y a 1 heure , cyclodocus a déclaré:

en revanche à salaire brut égal, ton salaire net devrait être supérieur puisque les retenues employeurs sont celles de la sécu alors que les agents au statut ont les retenues SNCF plus élevées (du fait de la cotisation pour la retraite plus tôt)

Tu fais erreur, la cotisation retraite supplémentaire (ex T2) est une cotisation patronale et n'influe pas sur le salaire net.

[fabrice]

Il y a 3 heures , mikko a déclaré:

Tu fais erreur, la cotisation retraite supplémentaire (ex T2) est une cotisation patronale et n'influe pas sur le salaire net.

Et l'assurance chomage ?

[debuZ24/23]

Merci pour vos réponses.

Il me semblait que les retenues de la Sécurité sociale (23%, avec certitude) était plus importante que celle de la sncf au statut (15% environs) et par conséquent à brut égal, un net bien inférieur à ceux au statut.

[PLANONYME]

il y a 38 minutes, debuZ24/23 a déclaré:

Il me semblait que les retenues de la Sécurité sociale (23%, avec certitude) était plus importante que celle de la sncf au statut (15% environs) 

J'arrive à 21,5 % de cotisations sociales, toutes confondues, pour un salarié de droit privé. Mais va pour 23 % si j'en oublie une, ou en cas de variation notamment de la cotisation à la caisse de retraite complémentaire selon la catégorie professionnelle.

Pour un cheminot du cadre permanent, je répertorie :

- caisse de prévoyance : 0,15 %

- caisse de retraite : 7,85 %

- CSG, cotisation sociale généralisée : 7,5 %

- CRDS, contribution au remboursement de la dette sociale : 0,5 %

- contribution de solidarité : 1 % (si revenu brut mensuel supérieur ou égal à 1 439,35 € au 1er juillet 2016).

Ce qui fait donc au total : 17 %.

 

Modifié 23 juillet 2016 par PLANONYME

[debuZ24/23]

A quelques points pres on est d'accord sur le fait que les cotisations sont plus élevées au régime de la sécu.

Donc contrairement a ce que dit cyclodocus

Sur ‎22‎/‎07‎/‎2016 at 07:32 , cyclodocus a déclaré:

salaire brut avec la pfa, je ne sais pas

en revanche à salaire brut égal, ton salaire net devrait être supérieur puisque les retenues employeurs sont celles de la sécu alors que les agents au statut ont les retenues SNCF plus élevées (du fait de la cotisation pour la retraite plus tôt)

a brut égal il est impossible d'avoir un net supérieur a celui d'un collègues au statut.

[PLANONYME]

Il y a 3 heures , debuZ24/23 a déclaré:

Donc contrairement a ce que dit cyclodocus

Eh oui, cela fait partie des mythes qui ont la vie dure.

 

[debuZ24/23]

Salut!!!

je reviens vers vous!!

dans mon tout premier message je vous disais que je passais mon examen en septembre!!! 

me voilà avec une bonne nouvelle : examen final réussi!! je conduis depuis 2 semaines déjà.

Cependant la galère continue avec ma fiche de paie.

J'ai l'impression que personne ne sait où il crèche avec ce statut de contractuel.

Mes indemnitées sont toujours 2 fois moins importante que mes collègues, mon salaire a prit une augmentation de " pas beaucoup " (mais bon ca c'est pareil pour tout le monde!! enfin je crois). SI ca peut interessé du monde en formation 1480E brut de base, en TB1 1728E de base

Par contre, pour des congés prit sur la même période et la même durée j’ai une indemnité de 20.43E contre 33.49E pour le cadre permanent.

La prime traction pour la même période de travail quasiment même trajet et rhr 200E de moins.

A travail égal je ne suis pas du tout rémunéré de la même façon.

Impossible d’être épaulé, accompagné par les syndicats, j'ai l’impression de leur demander des explication de fou!!! il nage complet!!

Je ne sais plus vers qui me tourner, m'appuyer!!! ça me dégoute un peu.

Impossible de vérifier sur le rh 0390, plus accès a syspre depuis ma tablette, plus de vpn, pour le barème de rémunération.

Si quelqu'un peut m'aiguiller!!

PS : puis avoir accès a la partie privée du forum????

 

[quantico70]

Salut,

si je peux t'apporter quelques informations ,je suis moi même contractuelle équivalent Tb2 .

Pour tout ce qui est EVS c'est le même taux que les collègues au CP après il se peut que certaines allocations (deplacement etc ,) soient bruts donc soumises aux cotisations qui sont effectivement plus importantes pour nous .

Ton salaire évolue au prorata de tes collègues de la même promo plus augmentation individuelle possible .En gros tu ne seras pas dans les listings de notation mais quand tu passeras tb2 ou plus le salaire va augmenter ,sinon va voir ton chef c'est lui qui fera une demande d'augmentation .

Pour la PFa inclus dans le salaire pour moi c'est une arnaque car même si nous touchons plus au final nous avons quasi le même net que les collègues au CP de plus aucune ligne n’apparaît sur le bulletin de salaire 

Tout ce qui prime traction c'est pareil qu'au CP .

Pour te donner une idée je suis a 2080 e brut de traitement en etant equivalent TB2 ( 4 ans de TB )

Après il serait peut être intéressant de demander une vraie PFA en regroupant tous les contractuels,ça j'y travaille .

 

[debuZ24/23]

Salut,

merci de ta réponse qui me confirme qu'il y a des erreurs dans mon bulletin de paie.

Ce que je ne comprend pas c'est que personne veut faire le nécessaire pour y remédier.

Mon salaire brut de base (1728€) te parait il normal? j'attend qu'on me redonne accès a syspre (plus de vpn) pour vérifier sur le rh0390.

Effectivement la PFA inclus dans le salaire est vraiment une arnaque.

Il y a 1 heure , quantico70 a déclaré:

Après il serait peut être intéressant de demander une vraie PFA en regroupant tous les contractuels,ça j'y travaille

tu peux me mettre dans le groupe.

Il n'y a pas du tout de transparence a ce sujet.

Comment procèdes-tu?

Il y a 1 heure , quantico70 a déclaré:

sinon va voir ton chef c'est lui qui fera une demande d'augmentation .

tu parles de mon dpx ou du cup???

Encore merci pour tes infos.

 

 

[quantico70]

Tu viens d,être TB ? Si oui ,ton traitement me semble correct.

Sinon pour les augmentations individuelles il faut se rapprocher de ton dpx.

Sinon pour les erreurs tu parles de quoi exactement ( prime traction ,EVS ? )

[ADC01]

Sur ‎29‎/‎09‎/‎2016 at 18:17 , debuZ24/23 a déclaré:

 

Par contre, pour des congés prit sur la même période et la même durée j’ai une indemnité de 20.43E contre 33.49E pour le cadre permanent.

La prime traction pour la même période de travail quasiment même trajet et rhr 200E de moins.

 

 

Ceci me parait tout à fait normal et n'a rien avoir avec le fait que tu sois contractuel ou au cadre permanent, la prime de traction et l'acompte congé sont des Eléments Variable de Solde qui sont personnalisée au possible et étant dans un même roulement, il y a des écarts significatifs entre ADC, seul le traitement est à prendre en ligne de compte dans la comparaison.

 Il n'y a pas que le parcours qui rentre en ligne de compte dans le calcul de la prime traction, la preuve en ne travaillant pas du tout au mois d'avril 2016, j'ai touché 1486 euros de prime traction, c'est la carotte que la direction agite pour inciter et persuader les conducteurs à bouffer des kilomètres

Modifié 1 octobre 2016 par ADC01

[PLANONYME]

Sur 29/09/2016 at 18:17 , debuZ24/23 a déclaré:

Impossible d’être épaulé, accompagné par les syndicats, j'ai l’impression de leur demander des explication de fou!!! il nage complet!!

Qui est-ce qui fait défaut, tel ou tel syndicat ou l'un ou l'autre de leurs délégués et élus locaux ou régionaux ?

C'est comme sur les problèmes RH à la SNCF en général. Quand le RH ne sait pas répondre à une question, il lui appartient de faire remonter le sujet aux experts qui sont là pour l'épauler. Les délégués, c'est pareil. S'ils ne savent pas, il doivent faire remonter le sujet dans leur structure... y compris jusqu'au niveau national s'il faut.

En me communiquant le nom de l'établissement (le cas échéant en message privé), je veux bien essayer de trouver le militant syndical, le spécialiste qui ira bien. Sans aucun prosélytisme et sans garantie de succès mais j'aurai essayé.

Au niveau local, une simple question en délégation du personnel peut permettre déjà de débroussailler l'affaire, genre: "DebuZ24/23 s'interroge sur le montant de ... et de ... et demande que des vérifications soient faites et des explications fournies". Ou alors, plus solennel, une demande de concertation immédiate (D.C.I.) dans le cadre du protocole sur le dialogue social car il ne peut normalement être toléré par une organisation syndicale qu'il puisse y avoir des soupçons sur l'application des dispositions salariales que de droit.

 

 

 

 

Modifié 1 octobre 2016 par PLANONYME
correction faute de frappe

[Invité jackv]

il y a 14 minutes, PLANONYME a déclaré:

Qui est-ce qui fait défaut, tel ou tel syndicat ou l'un ou l'autre de leurs délégués et élus locaux ou régionaux ?

C'est comme sur les problèmes RH à la SNCF en général. Quand le RH ne sait pas répondre à une question, il lui appartient de faire remonter le sujet aux experts qui sont là pour l'épauler. Les délégués, c'est pareil. S'ils ne savent pas, il doivent faire remonter le sujet dans leur structure... y compris jusqu'au niveau national s'il faut.

En me communiquant le nom de l'établissement (le cas échéant en message privé), je veux bien essayer de trouver le militant syndical, le spécialiste qui ira bien. Sans aucun prosélytisme et sans garantie de succès mais j'aurai essayé.

Au niveau local, une simple question en délégation du personnel peut permettre déjà de débroussailler l'affaire, genre: "DebuZ24/23 s'interroge sur le montant de ... et de ... et demande que des vérifications soient faites et des explications fournies". Ou alors, plus solennel, une demande concertation immédiate (D.C.I.) dans le cadre du protocole sur le dialogue social car il ne peut normalement être toléré par une organisation syndicale qu'il puisse y avoir des soupçons sur l'application des dispositions salariales que de droit.

 

 

oui bien sur les délégués doivent faire remonter pour avoir des infos mais contrairement aux RH qui sont là pour cela...... un délégué et un militant bénévole.. une OS n'est pas un simple système d'information que l'on consulte seulement lorsque l'on en a besoin..si on veut que tout cela vive et fonctionne il faut être aussi un minimum acteur dans la vie syndicale..un peu comme un forum...tout cela ne doit pas fonctionner que dans un seul sens...il semble nécessaire de le rappeler de temps en temps

et la question au DP est un bon début pour débroussailler

Modifié 1 octobre 2016 par jackv

[ADC01]

Sur ‎30‎/‎09‎/‎2016 at 10:28 , quantico70 a déclaré:

Pour la PFa inclus dans le salaire pour moi c'est une arnaque car même si nous touchons plus au final nous avons quasi le même net que les collègues au CP

 

Sur ‎30‎/‎09‎/‎2016 at 10:28 , quantico70 a déclaré:

Après il serait peut être intéressant de demander une vraie PFA en regroupant tous les contractuels,ça j'y travaille .

Honnêtement, c'est couper les cheveux en 4 que de vouloir la PFA en 1 seul versement au environ du 15 décembre au lieu d'en avoir 1/12ème de versée chaque mois, mathématiquement, le net à payer est exactement le même et c'est même plus avantageux car dés le 31 janvier de l'année en cours tu as déjà une petite part d'avance par rapport à un agent du cadre permanent qui doit attendre la fin de l'année, c'est juste une histoire de savoir gérer ton budget pour pouvoir en disposer pour les fêtes de fin d'année car, si tu la bouffe au fur et à mesure, ce qui est parfaitement compréhensible et logique vu la conjecture actuelle, c'est sur qu'il ne faut pas compter dessus pour les cadeaux de Noël, mais cela peut servir dans ton cas de roue de secours ponctuellement, enfin chacun fait comme il veut et surtout comme il peut mais ce qui est sur c'est que tout le monde, agents contractuels et agents du CP touchent la même PFA, seul le les modalités de versement changent.

[Invité jackv]

Sur 30/09/2016 at 10:28 , quantico70 a déclaré:

Après il serait peut être intéressant de demander une vraie PFA en regroupant tous les contractuels,ça j'y travaille .

 

tu ouvres un livret A ou autre et tu verses dessus chaque mois ton 1/12 de PFA en fin de compte en décembre tu seras gagnant avec les 0,25% d’intérêts 

[PLANONYME]

Il y a 2 heures , ADC01 a déclaré:

mathématiquement, le net à payer est exactement le même et c'est même plus avantageux car dés le 31 janvier de l'année en cours tu as déjà une petite part d'avance par rapport à un agent du cadre permanent qui doit attendre la fin de l'année,

 

Il y a 2 heures , jackv a déclaré:

tu ouvres un livret A ou autre et tu verses dessus chaque mois ton 1/12 de PFA en fin de compte en décembre tu seras gagnant avec les 0,25% d’intérêts 

L'agent du cadre permanent verra toutefois sa P.F.A. calculée sur sa dernière rémunération de base. Et comme de temps en temps, quoiqu'on dise, tout-un chacun a une promotion, accède à une qualification ou à un échelon d'ancienneté (en sus des augmentations générales de salaire quand il y en a, même pingres), la P.F.A versée à l'agent du C.P. sera donc mathématiquement plus avantageuse. 

 

[ADC01]

il y a 7 minutes, PLANONYME a déclaré:

 

L'agent du cadre permanent verra toutefois sa P.F.A. calculée sur sa dernière rémunération de base. Et comme de temps en temps, quoiqu'on dise, tout-un chacun a une promotion, accède à une qualification ou à un échelon d'ancienneté (en sus des augmentations générales de salaire quand il y en a, même pingres), la P.F.A versée à l'agent du C.P. sera donc mathématiquement plus avantageuse. 

 

Je n'avais pas pensé à cet aspect mais le calcul de la PFA d'un contractuel en 12ème n'est elle pas réévalué  mensuellement en fonction de sa rénumération si celle si évolue ?

[PLANONYME]

il y a 9 minutes, ADC01 a déclaré:

Je n'avais pas pensé à cet aspect mais le calcul de la PFA d'un contractuel en 12ème n'est elle pas réévalué  mensuellement en fonction de sa rénumération si celle si évolue ?

Le contractuel reçoit chaque mois au titre de l'équivalent de cette prime le 12ème de sa rémunération de base. Quand sa rémunération est réévaluée, sa prime augmente aussi. Mais à l'occasion d'une augmentation de salaire, il n'y a pas redressement pour les mois précédents. Tandis que la P.F.A. de l'agent du cadre permanent est calculée sur sa rémunération au niveau qu'elle a atteint en fin d'année. Cette rémunération étant potentiellement plus élevée que les mois précédents.