Plusieurs ONG attaquent la France pour son "inaction" face au réchauffement climatique

[Mak]

https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/18/des-ong-vont-attaquer-la-france-en-justice-pour-inaction-climatique_a_23621025/

Pour s'associer et signer :

https://www.greenpeace.fr/urgence-climatique-mettons-letat-sur-le-banc-des-accuses/

 

Modifié 19 décembre 2018 par Mak

[assouan]

Message déplacé dans "brin de causette" car sans lien direct avec l'actualité ferroviaire.

[Mak]

J'ai signé, mais sans me faire d'illusions !

[Invité jackv]

Il y a 5 heures, assouan a dit :

Message déplacé dans "brin de causette" car sans lien direct avec l'actualité ferroviaire.

là je ne comprends plus tout ,

nous sommes dans "voies de services" dans le sujet " Plusieurs ONG attaquent la France pour son "inaction" face au réchauffement climatique"

 et non dans "l'actualité ferroviaire" qui en plus est dans "infos et débats" ??

[assouan]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

là je ne comprends plus tout ,

nous sommes dans "voies de services" dans le sujet " Plusieurs ONG attaquent la France pour son "inaction" face au réchauffement climatique"

 et non dans "l'actualité ferroviaire" qui en plus est dans "infos et débats" ??

Mak avait ouvert son sujet dans « actualités ferroviaires ». Je l’ai déplacé dans « brin de causette ». C’est compliqué ?

@Mak : moi aussi j’ai signé.... on verra bien

[Invité jackv]

Il y a 10 heures, assouan a dit :

Mak avait ouvert son sujet dans « actualités ferroviaires ». Je l’ai déplacé dans « brin de causette ». C’est compliqué ?

@Mak : moi aussi j’ai signé.... on verra bien

J de avais pas vu le début du film, je ne suis arrivé qu 'a la découverte du cadavre... 

Modifié 20 décembre 2018 par jackv

[assouan]

Ca a l'air de marcher cette affaire :

Climat : en 48 heures, la pétition de soutien de l’action en justice contre l’Etat a recueilli un million de signatures

"A 8 heures ce jeudi matin, la pétition de soutien de l'action en justice contre l'Etat pour le climat, lancée il y a moins de quarante-huit heures par quatre ONG (Oxfam, la FNH, Greenpeace et Notre affaire à tous), dépassait le million de signatures, un record pour une telle initiative"

https://www.liberation.fr/direct/element/climat-en-48-heures-la-petition-de-soutien-de-laction-en-justice-contre-letat-a-recueilli-un-million_91677/

 

[Mak]

La pétition fonctionne très bien, cependant un avocat expliquait qu'une action en justice de ce type contre un Etat avait peu de chances d'aboutir et que le mieux c'était le bulletin de vote.

Aux dernières élections, j'aurais aimé souhaité voter pour un parti proposant la mise en place de l'Ecotaxe.

J'avais le choix sur 2 candidats :

- une démagogue, opposée à l'écotaxe

- un jeune énarque se déclarant en privé pour l'écotaxe, mais ne souhaitant pas la réactiver, par crainte (à juste titre) des réactions...

Je résume :

- Les pétitions ça ne marche pas

- Le vote, ça marche, mais tu votes pour un pack global, où il n'y a pas forcément ce que tu souhaites ..

Qu'est ce qui reste ?

[ZorbecLeGras]

Il y a 1 heure, assouan a dit :

Climat : en 48 heures, la pétition de soutien de l’action en justice contre l’Etat a recueilli un million de signatures

"A 8 heures ce jeudi matin, la pétition de soutien de l'action en justice contre l'Etat pour le climat, lancée il y a moins de quarante-huit heures par quatre ONG (Oxfam, la FNH, Greenpeace et Notre affaire à tous), dépassait le million de signatures, un record pour une telle initiative"

https://www.liberation.fr/direct/element/climat-en-48-heures-la-petition-de-soutien-de-laction-en-justice-contre-letat-a-recueilli-un-million_91677/

 

tant que cette pétition ne dépasse pas les 2,3 millions de signature _ score à la présidentielle de Benoit Hamon soutenu entre autres par EELV.

Je suis dans les cercles sociaux écologiques et le rappel à signer cette pétition explique le démarrage très rapide du nombre de signataires; disons que les partis écologistes ont peur de perdre leur acquis sous Sarkozy et Hollande, dont le Grenelle de l'Environnement qui vient de se faire torpiller une 2e fois, les bonnets rouges et maintenant les Gilets jaunes en attendant les Chaussettes Vertes !

Attendons les 3 millions de signatures attendus par l'effet boule de neige du bouche à oreille chez les jeunes surtout.

[Invité jackv]

c'est toujours la mem chose certaine personnes sont pour l'écologie tant que cela ne leurs crée pas d'obligations , signer une petition n'est pas une grosse obligation...pour le reste s'il y a des obligations, c'est bien sur pour les autres...le principe du TPMG se repend de plus en plus, d'une certain manière c'était les principe de GJ , chacun  la revendication qui l'arrange et surtout pas d'obligations personnelles.

En résultats pas de véritables doléances approuvées par tous ,et pas possible de trouver des responsables qui s'engagent et qui prennent des responsabilités

Modifié 20 décembre 2018 par jackv

[Mak]

L'écologie non punitive, ça n'existe pas !

Je pique-nique des chips et du soda en canettes et bouteilles verre.

Non punitif :

- je balance tout ça dans la nature

- faiblement punitif je mets les ordures dans une poubelle

- un peu plus punitif ,je mets chaque déchet dans une poubelle de tri

- encore plus punitif, je rapporte les déchets à un centre agréé

On pourrait aller encore plus loin: déchets pesés et rapportés contre émargement et paiement...

Même si l'écologie est un peu punitive, ça vaut quand même le coup, par rapport au non punitif : paysages saccagés et animaux (dont nous) empoisonnés par des ordures...

[ZorbecLeGras]

Il y a 1 heure, jackv a dit :

c'est toujours la mem chose certaine personnes sont pour l'écologie tant que cela ne leurs crée pas d'obligations , signer une petition n'est pas une grosse obligation...pour le reste s'il y a des obligations, c'est bien sur pour les autres...le principe du TPMG se repend de plus en plus, d'une certain manière c'était les principe de GJ , chacun  la revendication qui l'arrange et surtout pas d'obligations personnelles.

En résultats pas de véritables doléances approuvées par tous ,et pas possible de trouver des responsables qui s'engagent et qui prennent des responsabilités

ben  si justement, le président Macron qui voulait appliquer les préconisations du Grenelle de l'Environnement en taxant le diesel mais aussi en permettant le péage urbain pour les métropoles polluées, avec +5 ans de retard.

On a vu le résultat de responsables qui s'engagent et qui prennent des responsabilités ! --> une jacquerie de Gilets Jaunes !

Et comme Macron a cédé devant la jacquerie, les ONG l'attaquent pour inaction 

Dans cette affaire je me demande qui a une attitude responsable: Macron reculant alors qu'il prenait la responsabilité d'un engagement pour le climat (contre le diesel), ou les ONG qui préfèrent voir le pays en révolte mais avec une taxe diesel ? Quant au retard sur tous les projets de transition énergétique, cela date de plus de 18 mois: où sont les parcs éoliens? pourquoi en Allemagne tant de toits solaires et pas en France ? pourquoi des immeubles neufs destinés à la location équipé de radiateurs électriques grille-pain même pas programmable (#150€ chez Leroy-Merlin) ?

Depuis que Macron a cédé, c'est fou le nombre d'irresponsables qui soufflent sur les braises alors que la révolte continue à gronder.

[Mak]

Il y a 2 heures, ZorbecLeGras a dit :

On a vu le résultat de responsables qui s'engagent et qui prennent des responsabilités ! --> une jacquerie de Gilets Jaunes !

Mettre en place des mesures qui vont dans le bon sens, mais qui seront forcément impopulaires, c'est un métier !

On a mis en place une taxe (justifiée sur le GO) et aux interrogations des gens "c'était circulez il n'y a rien à voir", ça se serait sans doute mieux passé, si on avait fléché cette augmentation uniquement vers les routes et le transport,  et communiqué sur  ce fléchage,  (*)au lieu de la verser dans le budget général...

 

(*)

-  quand tu t'opposes à 7 ct  qui vont diminuer les accidents et les maladies, tu es une ordure de radin égoïste

 - quand tu t'opposes à 7 ct  de plus qui vont alimenter le budget général, tu es un contribuable qui en a marre d'être rançonné

La différence entre le combat douteux du radin et le juste combat du "pigeon" qui en a marre, c'est juste un problème de communication et d'explications qui n'ont pas été données...

[TER200]

Le 20/12/2018 à 17:17, ZorbecLeGras a dit :

où sont les parcs éoliens? pourquoi en Allemagne tant de toits solaires et pas en France ?

Peut-être parce que ça ne sert à pas grand chose ? Produire de l'électricité quand on n'en a pas besoin, sans que des solutions de stockage à cette échelle n'existent et donc sans permettre la réduction du dimensionnement de la production et du réseau électrique (autrement dit, nos centrales coûteront aussi cher même si les moulins à vent injectent leur production prioritaire et les forcent à se tourner à vide).

Avec ce pognon on pourrait être tellement plus efficace en isolation des bâtiments et en urbanisme...

Donc non, je ne voterai pas pour greenpisse qui conchie et même met en danger la seule source de production d'énergie à grande échelle qui ne fout pas en l'air notre climat et nos poumons à un coût qui ne met pas la France dans la rue. Même si je suis d'accord avec le reste des revendications. Quand on fonce dans le mur, on ne sabote pas les freins au motif que ça sent pas bon !

[Invité jackv]

Le gouvernement répond à la pétition dénonçant son « inaction climatique »

Le site Internet « L’Affaire du siècle » affichait, mercredi 26 décembre, plus de 1,7 million de signataires, un record en France. Celle à l’origine des manifestations des « gilets jaunes », pour une baisse du prix du carburant, avait atteint 1,1 million. François de Rugy y voit une « réplique aux “gilets jaunes” ».

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/12/26/climat-le-gouvernement-agreablement-surpris-par-le-succes-de-la-petition_5402116_3244.html

[Mak]

Il  n'y a plus qu'à espérer que le gouvernement tienne compte de l'aspiration des gens à voir les choses changer !

[ADC01]

il y a 18 minutes, Mak a dit :

Il  n'y a plus qu'à espérer que le gouvernement tienne compte de l'aspiration des gens à voir les choses changer !

Cela me fait bien rire cette pétition; ceux la même qui ont signée hurleront quand le gouvernement agira soi disant contre le dérèglement climatique à coups de taxe, impôts ou redevances, au choix. Et si une pétition servait à  quelque chose, même avec plusieurs millions de signatures, cela se saurait.

[MAGORINO]

il y a 30 minutes, ADC01 a dit :

Cela me fait bien rire cette pétition; ceux la même qui ont signée hurleront quand le gouvernement agira soi disant contre le dérèglement climatique à coups de taxe, impôts ou redevances, au choix. Et si une pétition servait à  quelque chose, même avec plusieurs millions de signatures, cela se saurait.

Il est malheureusement vrai actuellement en France que seul les actions violentes amènent des résultats et cela est désolant. 

[Invité jackv]

il y a 30 minutes, MAGORINO a dit :

Il est malheureusement vrai actuellement en France que seul les actions violentes amènent des résultats et cela est désolant. 

heureusement ce n'est que depuis qq années...avant on pouvait avoir des résultats sans violence . Ce changement est peut être du a un manque  d'implication régulier et en masse des français dans les organisations politiques et syndicales et un manque de prise en compte du gouvernement des idées de ces organisations l'un étant la cause de l'autre et vis et versa..

 en resumé personne n'écoute plus personne.. et ne cherche pas a comprendre ..nous passons des idées, de leurs prise en compte , aux actes…. les coups vont remplacer la réflexion, les idées ,le bon sens de part et d'autre

Modifié 26 décembre 2018 par jackv

[cc27001]

La réflexion existe chez les politiques, on ne peut pas le nier, mais c'est souvent pour mieux enfumer la populace.
Petite indiscrétion de wikileaks avec ce savoureux échange d'emails chez les dignitaires socialistes : https://wikileaks.org/macron-emails/emailid/50207

Citation

Par ailleurs, la question est ouverte de savoir si l'on affectera intégralement le rendement de la fiscalité écologique au financement des exonérations sociales ou s'il faut en réserver une partie - comme le recommandent Guillaume et Dominique - à une compensation "ménages".

Citation

C’est clair sur le second point : le financement d’une baisse de cotisations patronales par une hausse de la fiscalité diesel est potentiellement progressive sous la réserve forte de faire fi des règles d’incidence (et qu’en gros on considère que la baisse des cotisations patronales bénéficiera à l’emploi ou aux salaires).

Avec de tels pieds-nickelés qui travaillent dans l'arrière-boutique, les conseillers havas auront bien du mal à faire réélire le duo Macron-Benalla.
Il devront encore trouver une figure "neuve" et pas abîmée pour continuer d'enfumer en 2022. Un hologramme du commandant Cousteau peut-être ?

[Mak]

Il y a 19 heures, cc27001 a dit :

La réflexion existe chez les politiques, on ne peut pas le nier, mais c'est souvent pour mieux enfumer la populace.
Petite indiscrétion de wikileaks avec ce savoureux échange d'emails chez les dignitaires socialistes : https://wikileaks.org/macron-emails/emailid/50207

Avec de tels pieds-nickelés qui travaillent dans l'arrière-boutique, les conseillers havas auront bien du mal à faire réélire le duo Macron-Benalla.
Il devront encore trouver une figure "neuve" et pas abîmée pour continuer d'enfumer en 2022. Un hologramme du commandant Cousteau peut-être ?

Bravo CC 27001 pour avoir déniché ces mails  !

"- secteurs et activités hors-­champs de la TIC (transport aérien et maritime), -­ taux réduits et exonérations maintenus pour les agriculteurs (remboursement partiel), le transport routier (remboursement de TIC revenant à une exonération de la composante carbone pour les véhicules de plus de 7,5 T)"

Je n’ai pas beaucoup de sympathie pour les gilets jaunes et à titre personnel,  j’aurais préféré qu’on maintienne la trajectoire d’augmentation de la taxe carbone.

Cependant ce que révèlent ces emails est hallucinant !

Les gilets jaunes se sont révoltés non pas à cause de l’augmentation des taxes mais parce qu’ils « sentaient » confusément qu’on avait chargé la barque taxe carbone des classes moyennes et basses pour délester les classes supérieures.

Ces emails confirment les soupçons des gilets jaunes :

• Mode de transport des  classes supérieures, l’avion ===> détaxé

• Transport routier (qui profite aux copains de promo des classes dirigeantes) : la grande distribution : ===> détaxé

• Toute la fiscalité carbone repose sur les épaules des petits artisans, des gens qui sont coincés avec leur voiture sur des trajets domicile travail et qui sont sur le fil du rasoir pour payer  cet effort supplémentaire

• En revanche, pour les voyages de loisirs en avion des riches ,ou gratter 2 ou 3 heures sur un Paris Nice par rapport au TGV, pas de problèmes.

• Le transport routier à longue distance est exonéré ça doit plaire aux familles Mulliez , Leclerc et aux actionnaires de Carrefour

• 
  Désolé, mais il fallait faire exactement le contraire : taxer l’avion à mort, taxer le transport routier longue distance et « remboursement de TIC revenant à une exonération de la composante carbone pour les véhicules de plus moins de 7,5 T, utilisés  à titre professionnel (domicile- travail, livraisons, véhicules des artisans)

• Les gilets jaunes  ne se sont pas trompés !
  On a bien essayé de faire porter tout le poids de la taxe carbone sur  les plus pauvres ceux qui ne peuvent pas la payer, tout en exonérant les plus riches..

[ADC01]

il y a 20 minutes, Mak a dit :

Mode de transport des  classes supérieures, l’avion ===> détaxé

Idée toutes faite, l'avion n'est pas l'apanage des classes supérieures, les aéroports seraient vides

[Invité jackv]

il y a 22 minutes, Mak a dit :

Bravo CC 27001 pour avoir déniché ces mails  !

"- secteurs et activités hors-­champs de la TIC (transport aérien et maritime), -­ taux réduits et exonérations maintenus pour les agriculteurs (remboursement partiel), le transport routier (remboursement de TIC revenant à une exonération de la composante carbone pour les véhicules de plus de 7,5 T)"

Je n’ai pas beaucoup de sympathie pour les gilets jaunes et à titre personnel,  j’aurais préféré qu’on maintienne la trajectoire d’augmentation de la taxe carbone.

Cependant ce que révèlent ces emails est hallucinant !

Les gilets jaunes se sont révoltés non pas à cause de l’augmentation des taxes mais parce qu’ils « sentaient » confusément qu’on avait chargé la barque taxe carbone des classes moyennes et basses pour délester les classes supérieures.

Ces emails confirment les soupçons des gilets jaunes :

• Mode de transport des  classes supérieures, l’avion ===> détaxé

• Transport routier (qui profite aux copains de promo des classes dirigeantes) : la grande distribution : ===> détaxé

• Toute la fiscalité carbone repose sur les épaules des petits artisans, des gens qui sont coincés avec leur voiture sur des trajets domicile travail et qui sont sur le fil du rasoir pour payer  cet effort supplémentaire

• En revanche, pour les voyages de loisirs en avion des riches ,ou gratter 2 ou 3 heures sur un Paris Nice par rapport au TGV, pas de problèmes.

• Le transport routier à longue distance est exonéré ça doit plaire aux familles Mulliez , Leclerc et aux actionnaires de Carrefour

• 
  Désolé, mais il fallait faire exactement le contraire : taxer l’avion à mort, taxer le transport routier longue distance et « remboursement de TIC revenant à une exonération de la composante carbone pour les véhicules de plus moins de 7,5 T, utilisés  à titre professionnel (domicile- travail, livraisons, véhicules des artisans)

• Les gilets jaunes  ne se sont pas trompés !
  On a bien essayé de faire porter tout le poids de la taxe carbone sur  les plus pauvres ceux qui ne peuvent pas la payer, tout en exonérant les plus riches..

 

je serais de toi ……  j'attendrais au moins qu' une partie de la presse reprenne ces infos après les avoir vérifiées..

Modifié 27 décembre 2018 par jackv

[ADC01]

il y a 24 minutes, Mak a dit :

Désolé, mais il fallait faire exactement le contraire : taxer l’avion à mort, taxer le transport routier longue distance et « remboursement de TIC revenant à une exonération de la composante carbone pour les véhicules de plus moins de 7,5 T, utilisés  à titre professionnel (domicile- travail, livraisons, véhicules des artisans)

Tu réclames encore des taxes pour tout ce qui ne te concerne pas en gros ?

[cc27001]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

je serais de toi ……  j'attendrais au moins qu' une partie de la presse reprenne ces infos après les avoir vérifiées..

C'est déja fait, par l'un de tes titres favoris : https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/26/les-macronleaks-revelent-ils-que-la-taxe-carbone-visait-a-financer-des-baisses-de-cotisations-patron_1699804

Ils confirment que ces emails sont authentiques et que les infos sont vraies, mais ils minimisent (évidemment) l'importance des propos qui y sont tenus : en gros, oui les classes moyennes vont trinquer pour le patronat mais ce n’est pas un scandale, puisque ça se fait comme ça depuis longtemps....

Modifié 27 décembre 2018 par cc27001