Arnaud68800

La petite pique précédente t'es adressée en retour de celle que t'as faite au bas de ton dernier post dans le sujet sur la ligne 4 (je suis d'un tempérament relativement susceptible)... Cependant, je vais m'en arrêter là puisqu'on dit que les plus intelligents sont ceux qui savent passer outre ; je ne ferai donc plus aucun commentaire à propos de cet "incident". Par contre, je suis navré que mes remarques envers les lacunes du système de réservation aient été prises comme des critiques de français moyen râlant à tout bout de champ alors qu'il s'agissait plutôt de suggestions d'amélioration de Voyages SNCF exposées à des fins constructives. Il faudrait que je fasse plus attention à leur formulation la prochaine fois...

Non, isolé c'est quand t'as personne en face alors que solo, ce sont toutes les places de la rangée où il n'y a qu'un seul siège en largeur (donc isolé + duo vis à vis). Sinon, je suis d'accord avec tes remarques mais attention : ne critique pas trop VSC sinon on va te traiter de voyageur difficile et on va te dire que t'es pas obligé de voyager en train si t'es pas content...

Mes ressentis en tant que passager : Sur la LN7, la montée en vitesse en sortie de Besançon Franche-Comté TGV en direction de Dijon est laborieuse car un sectionnement se trouve juste après la gare. En sortie de Belfort-Montbéliard TGV, toujours en direction de Dijon, il y a une forte rampe juste après le viaduc de la Savoureuse qui semble compliquer également la montée en vitesse.

Pfff il faut vivre avec son temps... Oui, il faudra toujours des agents au guichet (et ce n'est pas moi qui dira le contraire à l'heure actuelle avec mes demandes de "places assignées" sur des réservations EEA ne se vendant qu'au guichet) mais on ne peut pas nier le progrès et le gain de temps indubitable induit par les nouvelles technologies... encore faut-il savoir (ou plutôt vouloir dans le cas de la SNCF ?) en tirer pleinement parti... J'ai pris le cas du smartphone, mais c'est pareil avec Voyages SNCF (normal tu vas me dire, c'est le même système de résa...)

Et alors ? Ce n'est pas parce que j'arrive à avoir la place que je veux en contournant le système de réservation que je n'ai pas le droit de le critiquer. Ça m'arrangerait bien de pouvoir acheter et échanger mes résas pour abonnement EEA depuis mon smartphone, mais ce système de réservation "le meilleur au monde" ne le permet pas alors qu'il l'autorise pour les abonnés Forfait. A moins que tout serait beau dans le meilleur des mondes chez SNCF et plus particulièrement chez TGV membre de l'alliance Railteam... Si c'était le cas ça se saurait...

Ça va 5 min le mode rabat-joie... Est ce que je me suis plaint ? J'ai juste mis en évidence l'obscurantisme du système d'attribution de places. D'ailleurs, je vais systématiquement au guichet et je demande la place que je veux (place assignée) et j'obtiens toujours satisfaction. Et si je voyage en train c'est parce que j'aime ça.

C'est vrai que ça complique un peu les choses mais intrinsèquement, place isolée et solo, ce n'est pas la même chose L'idéal serait de pouvoir choisir sa place sur un plan. ça se fait bien sur IDTGV depuis un moment, donc je ne vois pas pourquoi la SNCF rechigne tant à le faire sur TGV. Peut-être parce que la clientèle loisir achetant ses billets à l'avance se jetterait sur les duos, laissant les carrés à la clientèle pro à forte contribution achetant ses billets à la dernière minute ? En effet, à l'heure actuelle et dans les Duplex, la SNCF "réserve" des duos en seconde à la clientèle réservant à la dernière minute, en indiquant aux clients loisir réservant à l'avance (à partir d'un mois environ après l'ouverture des ventes ; cette date dépendant probablement du ratio duo/carré vendus) demandant un duo : "vos préférence de placement n'ont pas pu être respectées" et en leur attribuant un carré. En réalité, des places duo sont toujours disponibles (111/112/116/115 en voitures 5, 6 et 7 et 111/112/113/114/115/116/117/118 en voiture 8) mais elles sont attribuées seulement quand la plupart des carrés sont remplis.

Non (je m'excuse d'ailleurs de l'erreur de mon message de 13h01, où j'ai inversé solo et place isolée). Reprenons donc : - place isolée = siège tout seul - Duo vis à vis = 2 sièges solo en vis à vis, avec la table - solo = place isolée ET duo vis à vis ; bref : toutes les places de la rangée où il n'y a qu'un seul siège. Donc si tu choisis place isolée, tu peux avoir soit une place solo, soit un duo vis à vis

Et R1 et R8 en seconde uniquement dans les Réseaux bicourant et POS. Dans les Réseaux tricourant, je crois que c'est seulement en R8, mais c'est à confirmer.

Bonjour, Une place isolée peut être une place solo (vraiment sans aucun vis à vis) ou un duo face à face.

La comparaison avec les (ex) trams d'Amiens et de Caen n'est pas pertinente pour ce cas de figure car il n'y a aucun investissement d'infrastructure à faire. Il s'agit juste d'une décision d'exploitation peu coûteuse à prendre : prolonger 2 AR en matériel bimode par jour sur 45 km de ligne électrifiée, probablement en heures creuses de façon à les insérer facilement dans le trafic TGV et TER dense de Belfort - Mulhouse. Comme je l'ai déjà dit, ça a été annoncé lors du comité de ligne de juillet dernier, quand l'affectation de Coradia Liner à la ligne et la drastique réduction de l'offre qui accompagnera leur mise en service ont été annoncé aux élus. Bref, il m'arrive aussi parfois d'être pessimiste (par exemple, je ne crois absolument pas à la réalisation effective à court ou moyen terme du vieux serpent de mer qu'est l'électrification de la section Gretz - Troyes), mais là je ne vois absolument pas ce qui peut faire obstruction à la réalisation effective de cette annonce, d'autant plus que la rationalisation des dessertes Intercités à venir, dans l'optique du renouvellement de la convention TET, plaide en cette faveur (sauf si on décide de transférer la ligne 4 aux Régions, ce que à quoi je ne crois absolument pas car bien que la fréquentation des trains soit faible eu égard des faibles densités de population traversées, il s'agit d'un axe structurant non doublé par une LGV à part pour les O/D Paris - Belfort et Paris - Mulhouse). En 2017, il est plus que probable que le redécoupage des régions n'aura pas encore eu lieu. Etant donné que la ligne 4 est un sujet "brûlant" en Franche-Comté et surtout en Champagne-Ardenne, il semble impossible que les futurs nouveaux présidents de Région (si jamais les actuels n'étaient pas réélus) ne soutiennent pas une telle mesure d'amélioration des dessertes...

Tu m'avais tenu le même type discours lorsque j'avais annoncé, suite à des rumeurs exfiltrées dans la PQR, la commande imminente de Coradia Liner pour la ligne 4 justement. J'ai bien fait de ne pas te croire... Là il y a raison de pouvoir y croire pour deux raisons : - le maintien du statut de TET de la ligne 4 - la reprolongation à Mulhouse permettra de faire mieux avaler la pilule de la réduction de l'offre annoncée (passage de 4 à 2 AR Paris Est - Belfort)

C'est pas loin ce qui s'est passé sur Paris - Mulhouse : à la mise en service du TGV Est, en 2007, 4 AR en IC ont été conservés (contre 6AR en TGV). Fin 2011, les TGV ont basculé sur le Sud-Est et Rhin-Rhône et les IC ont été limités à Belfort. En compensation, le nombre d'AR en TGV est passé de 6 à 11. Cependant, il a bien été annoncé par l'Etat, autorité organisatrice des IC, que 2 AR Paris - Mulhouse seront remis en place à la mise en service des Coradia Liner ; je t'invite à voir le sujet sur la ligne 4 dans la rubrique actualités, où doivent se trouver des liens vers les articles de la PQR alsacienne et champenoise parlant de ça... Cette reprolongation de Belfort à Mulhouse permettra à la ligne 4 de garder son statut de ligne TET.

2 AR Paris Est - Mulhouse via la ligne 4 seront rétablis lorsque les Coradia Liner auront remplacé les Corails (d'ici 2 à 4 ans). Mulhouse est donc quand même bien traitée par rapport à d'autres villes comme Strasbourg, où les Corails ont été limités à Bar-le-Duc sur la ligne 1 (c'est un parcours du combattant pour parcourir la ligne 1 de bout en bout) et où les Intercités ne reviendront très certainement jamais. On aurait aussi pu saucissonner la ligne 4 : Paris - Culmont-Chalindrey en Corail + Culmont-Chalindrey - Belfort en ATER + Belfort - Mulhouse en ZGC, mais ça n'a heureusement pas été fait. Concernant les fiches horaires, les IC Paris - Belfort figurent dans la même fiche que les TGV.

Sauf erreur de ma part, ces plans ne sont-ils pas ceux des V2N ? ça y ressemble furieusement et... c'est même écrit au-dessus...

Oui mais il fait partie de la famille Coradia Duplex, qui est bien une plate-forme d'Alstom. Peut-être plutôt qu'Alstom a sous-traité à Bombardier la fabrication de certaines caisses ?

Pour être un peu tatillon : Dacia, c'est effectivement pas assemblé en France, mais ça appartient à un groupe français, c'est en partie conçu en France et ça utilise beaucoup d'éléments "français". Bref, arrêtons là le débat "made in France"...

HS : Il reste Heuliez Bus, non ? D'accord pour la différence de qualité entre Iveco/Irisbus et Evobus - quand on voit des Citélis récents avec des garnitures brinquelant comme dans des vieux Agoras de presque 20 ans...

Le problème, c'est qu'Eurostar (tout comme Thalys, Lyria, TGV membre de l'alliance Railteam...) n'est PAS un service public

Enfin de ce point de vue là, l'Avanto n'avait pas fait mieux en son temps, du moins à Mulhouse. Ce fut très long et laborieux de le fiabiliser... Je ne parle pas des ICE 3 MF et des Velaro D de la DB qui accumulent les déboires pendant que le lancement de l'AGV de NTV s'est fait sans soucis et que les POS et 2N2 envahissent l'Europe...

En effet, ça doit probablement être elle après qu'on lui ait ôté son dernier pelliculage évènementiel (train du chocolat ?)

J'aime bien faire l'anti rabat-joie : en quoi ces sièges marquent-ils plus les esprits que ceux de Lacroix ? Ces derniers ont aussi un design travaillé et M. Lacroix est aussi un designer, au même titre que M. Tallon (certes plus spécialisé dans la mode). Justement, au vu des couleurs choisies et des formes tarabiscotées retenues, l'intérieur Lacroix a été conçu pour marquer les esprits après des décennies de grisaille et de clacissisme. Ce qui a miné sa réputation, ce n'est pas le design (les goûts et les couleurs de chacun ne se discutent pas ; certains adorent, d'autres détestent), mais le choix des matériaux qui a été fait. Les économies de bout de chandelle voulues à l'époque n'ont rien apporté puisque aujourd'hui, un retrofit doit être opéré dans les rames Réseau et POS ainsi que dans les Atlantique (chez PSA Rennes pour ces derniers). Quant aux sièges des Dasye et 2N2, je ne sais pas ce qu'ils t'ont fait car ils sont hyper confortables dans les deux classes (d'ailleurs, ce sont les mêmes que ceux des Duplex 200 et des PSE, aux couleurs près...)

De nos jours, il y a désormais d'autres priorités. La seule chose qui importe le voyageur "lambda", c'est de voir un intérieur relativement récent et en bon état ; le design étant secondaire... Et puis il faut avouer que les nouveaux intérieurs des PSE rénovées (ainsi que des Teoz rénovées car ce sont les mêmes bases) sont très réussis : sobres mais agréables visuellement et clairs.

Surtout qu'il a fallu trouver un sillon en pleine heure de pointe sur la ligne de la Plaine d'Alsace... En l'occurrence, la 4711 a dû partir juste derrière le TER200 Strasbourg 17h51 - Mulhouse 18h44 - Bâle. Dans l'ensemble, les passagers du 6708 ont été compréhensifs et n'ont pas trop râlé contre la SNCF. Il faut dire que, je le répète, la situation a été plutôt bien gérée puisque l'ASCT nous a régulièrement tenu au courant de l'évolution de la situation et des plateaux repas ont été fournis en nombre suffisant (ce qui m'a étonné pour un si petit retard, mais il faut dire que leur DLUO était très proche...) Sans parler de la promesse de distribution d'enveloppes à Besançon, Dijon et Paris, qui a été tenue (au moins à Paris).

D'après ce que j'ai compris, la rame devait quand même repartir : le retard affiché sur les écrans Infogare est passé d'1h15 à "à l'heure", la voie a été affichée, on a pu monter à bord et l'ASCT a annoncé que, contrairement à ce qui a été affiché, le train partira "dans quelques minutes" (message également diffusé en boucle et de vive voix (sans Simone) par la sono de la gare). De ce que j'ai entendu par la suite dans une discussion entre le conducteur et le chef d'escale, la rame était finalement trop endommagée pour repartir. Heureusement qu'une rame Duplex était disponible à Strasbourg sinon le retard aurait pu être bien plus important. Le train suivant pour Paris, qui est également le dernier de la journée, est assurée par une seule rame POS, évidemment complète un dimanche soir et ne pouvant donc pas prendre en charge les passagers de Mulhouse et de Belfort-Montbéliard TGV du 6708. Une partie des passagers bisontins et dijonnais a certainement pu monter à bord de l'UM de TGV origine Besançon Viotte et Chalon-sur-Saône, arrivant à Paris à 21h07, 30 min après le 6708.