Inharime

Ben oui, achète étranger et tu verras les réactions. Tu sais très bien que dès qu'il s'agit de chemin de fer on tombe dans l'irrationnel. Tout le monde a un avis et cinquante critiques dans sa musette (ce sujet en est la preuve...) et chacun est persuadé d'être le seul a avoir raison. A notre niveau, ça n'est pas grave. Quand les politiques (appuyés par les industriels et aiguillonnés par les journalistes) s'en mêlent ça devient le foutoir. On en n'a donc pas fini avec cette histoire (comme beaucoup d'autres d'ailleurs...).

Qu'il s'agisse des voitures Corail ou des TGV Sud Est et même Atlantique, leur durée de vie n'est pas éternelle. Le coup d'accélérateur mis par RFF pour moderniser les voies finira par porter ses fruits. Il n'est donc pas idiot d'inviter les constructeurs à réfléchir à un nouveau matériel. Il ne faut pas oublier que l'on ne raisonne pas sur une échéance "plus vite que tout de suite" et qu'en matière de chemin de fer les délais sont particulièrement longs.

Ha, le sempiternel "quand on veut, on peut"! Le monde serait merveilleux si c'était vrai...

Les dernières lignes du sujet ne manquent pas de saveur: "...les régions...ont lancé des audits d'analyse de la comptabilité du TER. TRANSDEV a fait savoir qu'il se portait candidat pour les réaliser." Si Transdev est choisi: - je n'ose pas penser que cette entreprise n'effectuera pas cette analyse avec toute la rigueur et l'objectivité nécessaires, - mais cela lui permettra de tout savoir (trafic, moyens, coûts...) et donc d'être prêt, lors de l'ouverture à la concurrence, à soumissionner en toute connaissance de cause et de proposer un prix (à peine ?) inférieur au prix actuel. Prêcher la concurrence (libre et non faussée!) en fournissant à un des deux prétendants tous les éléments pour battre son adversaire est une curieuse façon de faire. Les politiques auront ils la naïveté ou le cynisme de donner suite à cette candidature?

. Méfions nous que ça ne nous arrive pas chez nous.....suite à tous ce chaos actuel....les français étant reconnu pour être notablement schizophrènes en politique...!

Tu as raison...surtout que le sujet de départ est l'avenir de la ligne Nantes - Bordeaux...

Si j'ai bonne mémoire, la SNCF s'est engagée à ne pas dégrader la desserte du Mans (en nombre d'arrêts et temps de parcours) et je fais confiance aux élus du coin pour manifester leur mécontentement si jamais cela se produisait.

Pour coucher un TGV il faut se lever de bonne heure (si je peux me permettre...). Les voitures Corail restent un modèle de confort. On doit pouvoir (re)faire pareil; L'écart 250-320 km/h doit avoir une incidence en termes de consommation d'énergie, d'entretien et de péages. Cela vaut peut être la peine d'être étudié... Enfin en ce qui concerne le remplacement de la taxe professionnelle par un nouvel impôt, je n'en sais rien. Mais sachant qui a concocté cette réforme, j'ai comme un doute...

Les derniers messages montrent bien tout l'intérêt de créer un nouveau matériel et de recycler les TGV en (presque) fin de vie en attendant. Les voitures Corail ne sont pas éternelles (et quid des PMR?) et les TGV pas totalement adaptés.

Pour certains projets de lignes (Marseille/Nice, Montpellier/Perpignan ou Normandie) il est déjà acquis que la vitesse sera limitée. G Pepy a donc réinventé les "rouges" qui ont en leur temps fait les beaux jours de la ligne Chartres- le Mans. Il s'agira, bien sûr, et si cela se fait, d'un matériel différent mais dans le même esprit. Quand aux rames tractées...RIP!

Oui, mais, hélas, sur le marché de l'occasion ces matériels sont rares...et chers. En outre les progrès réalisés par les fabriquants actuels (pas en matière de prix!) tendent à rejoindre ce type de qualité.

Hé oui, G Pepy voit la fin du monopole arriver à grands pas. Il anticipe l'avenir en proposant un nouveau matériel...que la SNCF possède déjà. Le "déclassement" -après rénovation- d'une part importante de la flotte des TGV répond tout à fait à sa proposition. En même temps, en disant qu'il existe un potentiel pour un matériel nouveau, il ne se heurte pas aux constructeurs. La balle est donc bel et bien dans le camp des politiques qui devront tout à la fois ménager les finances publiques (d'où le choix de l'utilisation de rames TGV) et maintenir l'activité industrielle (en choisissant l'option d'un matériel neuf). Mais là, il est tout à fait possible d'utiliser des "vieux" TGV en attendant la livraison -et surtout la fiabilisation- d'un matériel qui n'existe pas encore. Quand aux utilisation de ce "nouveau" matériel, Arnaud68800 vient d'en faire une brillante démonstration qui peut facilement se décliner sur d'autres régions.

Les medias avaient autre chose à se mettre sous la dent... Mais rassure toi, dès le premier couac ils se défouleront.

Sur 130 noms de Français, le Monde n'en cite qu'un seul. Etonnant, non?

A cause du coût de construction ou d'une utilisation mixte voyageurs/fret certains projets de LGV ont été rétrogradés en terme de vitesse limite (Marseille/Nice, Normandie, Montpellier/Perpignan) En outre, certains projets d'utilisation de parties de LGV par des trains régionaux commencent à apparaître (d° ci dessus et Bretagne Pays de Loire) A ce sujet les TERGV du Nord sont un bon exemple...mais avec des rames TGV pas particulièrement adaptées à ce genre de service. Il y a donc une place pour un matèriel intermédiaire entre le Corail et le TGV. Matériel d'autant plus intêressant qu'il pourra circuler sur l'ensembe du réseau. On ne peut pas reprocher à G Pepy de prendre (pour une fois) le train en marche. Il reste aux constructeurs de savoir proposer un matèriel adapté à ce type de desserte...et aux politiques de lui trouver un avenir.

Tiens donc, les contraintes telles que la taille du bagage, de se présenter bien avant l'heure de départ, de ne pas arriver directement en centre ville, la modulation du prix selon la date d'achat ou de voyage...n'existent que pour OUIGO? Moi qui pratique régulièrement le covoiturage il me suffit de siffler un automobiliste pour qu'il se présente à mon domicile à l'heure de mon choix pour me conduire directement à destination après les inévitables arrêts pipi (prostate oblige) que j'ai décidé... Quand les critiques sont exagérées et partiales on tombe dans le ridicule...

Et tu n'es pas le seul...

Tu es bien sévère Jackv. Les réorganisations jamais abouties car rattrapées par la suivante ont pour effet de laisser un certain nomlbre d'agents sur le carreau et de pousser à s'interroger ceux qui ne sont pas (encore) touchés. Tu es trop vieux dans la maison pour ne pas savoir qu'avant d'exécuter l'ordre il faut attendre le contre ordre pour éviter le désordre... Mais quand ordres et contre ordres tombent à la vitesse grand V et que la hiérarchie intermédiaire elle même ne sait plus qui écouter, le lampiste en est tout déboussolé. Au cours de mes 12 dernières annèes de carrière la direction dans laquelle je travaillais a changé 3 fois de nom, connu 4 directeurs et j'ai été balloté d'un département à l'autre au gré des caprices réorganisations de chacun. J'avais le cuir trop dur pour pour que cela m'émeuve plus que ça mais j'ai connu des collègues plus jeunes totalement démotivés car, voyant leur travail réduit à néant, ils avaient le plus grand mal à s'impliquer de nouveau. Combien d'études, de projets ou de simples propositions n'ont pas aboutis? Combien de dossiers, perdus (dans le sens de la qualité du travai fourni) lors des continuels déménagements/ changements de titulaires des postes/modification du sens du vent... ont dus être réétudiés.Combien de fois un projet bien ficelé a du être repris dès le début parce que torpillé par un/des politiciens? Il faut un sacré moral pour supporter tout cela et il est normal qu'à force de tout devoir recommencer on finisse par laisser pisser le mérinos...

Toute cette médiocrité a été travaillée en fermant les chantiers, dégraissant les effectifs à gros les bras, avec des effectifs qui sont en rotation perpétuelle, de gens qui courent dans tous les sens pour faire le boulot en n'ayant que des connaissances partielles des chantiers. Que la boîte se démerde avec ses wagons. Elle a tout fait pour nous désintéresser de tout, et personnellement c'est une réussite, je ne m'intéresse plus à rien Terrible constat trop souvent partagé. GP et son état major se réveilleront ils un jour?

Ho que vous êtes mauvaises langues... On a une superbe brochette d'experts qui se sont blanchis sous le harnais (j'ai travaillé sous les ordres de certains d'entre eux) et qui, l'âge venu, ont le courage de faire leur mea culpa. Et vous, que faites vous? Vous les accablez de critiques! Vous devriez avoir honte et, au contraire, les féliciter pour cette (tardive) prise de conscience et porter d'aussi belles paroles auprès de la hiérarchie encore en place. Si vous y parvenez, dites moi comment vous avez été reçus qu'on rigole (jaune) un peu...

Et pas un seul politique pour poser la vraie et seule question : Le modèle social français, issu du programme du CNR et mis en oeuvre après 1945, est-il compatible avec l'Europe de Maastricht, de Lisbonne, et des 3 % Bonne question! Mais comme personne n'est capable de dire ce que seront la France, l'Europe et le reste dans les annèes à venir, on n'a pas fini de se la poser...

Vision pessimiste que la réalité des faits contredit. Quoique tu en penses il existe des politiques qui croient (par bon sens ou ou autre) que le chemin de fer est encore utile et n'hésitent pas a investir pour son avenir.

Moins que de respecter les promesses non tenues du Tartarin de Neuilly, on peut espérer un retour au bon sens et au pragmatisme... Après tout nous sommes le 1er Avril.

Rentabilité (?) d'un coté, aménagement du territoire de l'autre... Il faut rappeler qu'en 2007 l'Etat s'était engagé à rénover la voie. Qui était au pouvoir à cette époque là?

C'était.