Gom

Bien souvent on préfère supprimer un train plutôt que de le faire circuler en retard, justement pour des raisons statistiques. Et cas vécu : On plombe un train d'une ligne où les stats sont bonnes pour laisser passer un train en retard venant d'une ligne plus "juste". Dans le but de les voir arriver tous les 2 à moins de 5.59.

Le défaut se produit aussi en roulant. Pas besoin de relancer Sirius, il suffit de désactiver l'option allumage/extinction à l'ouverture/fermeture de la pochette, dans les paramètres d'affichage (je n'ai pas la tablette sous les yeux pour être plus précis). Testé hier, plusieurs extinctions sur le trajet aller en mode conduite avant désactivation de cette option (qui n'a pourtant semble-t-il rien à voir), aucun problème au retour. En revanche, toujours impossible d'envoyer le BS, et ça c'est nettement plus bloquant. Ca a fonctionné un peu sur le coup... Mais ce n'est malheureusement pas totalement probant, j'ai encore de nombreuses lenteurs à la saisie de texte.

C'est donc pour ça que depuis la page précédente tu nous expliques que les ASCT et les agents d'escale ne servent à rien puisque ça fait des années qu'on fait sans en région parisienne, et que "ça ne pose pas trop de problème".

"Il faudrait que l'on fasse". D'accord, tu fais quoi toi ? Comme tu le dis, il n'y a pas que la grève. Ça passe aussi par tenter de faire évoluer les mentalités. Tu parles des "guichets de vente et de renseignement verbaux". Si je me fie à la définition SNCF ( http://www.sncf.com/fr/emploi/fiche-metier/7459 ), les agents de la filière 26 (tenue commerciale) font justement partie des agents d'escale. Tu sembles plutôt te focaliser sur la partie filière 27 si je comprends mieux ? Ceux qui prennent en charge les correspondances, qui commandent les cars et taxis en cas de rupture de correspondance, et surement plein d'autres missions dont je ne soupçonne pas l'existence ? Et qui font aussi parmi toutes ces tâches aussi du renseignement client ?

Mais j'adorerais (sincèrement) être à côté de la plaque sur ce sujet. C'est pourtant ce qu'on constate au fil du temps, ce n'est pas qu'une simple rumeur puisque nous avons des exemples. Mais si tu as des preuves du contraire, je les lirais avec plaisir. On ne fait que voir des gens pour qui baisse d'effectif est un dogme. Ils ne pensent plus à mieux vendre, ils ne raisonnent plus que par du moins sur tous les tableaux. J'ai l'impression de revivre la politique du Fret (dont on constate encore aujourd'hui l'échec !) appliquée au voyageur. Non je ne sais pas ce que tu as fait dans ta carrière, en revanche je sais qu'aujourd'hui, tu es en retraite. Donc en tant que retraité, il est difficile d'agir de la même manière qu'un actif (à moins de reprendre du service ?). Ce n'est absolument pas un reproche, juste un constat. Permets moi donc de mal prendre ta remarque sur "mettre ses actes en concordance avec ses idées". "et les problèmes existent toujours, il faut parfois savoir se remettre en question.." D'accord. Comment ? En supprimant des agents ? Est-ce là la seule réponse ?

Au contraire, je trouve la tablette plus réactive pour le lancement des applis et la navigation entre elles. En revanche, tout ce qui est saisie de texte est devenu une horreur. Mettre une annotation au BS prend des plombes pour peu qu'on soit habitué à taper un peu vite au clavier. Mais même problème pour la batterie, et ce depuis quelques semaines (donc avant la mise à jour). En utilisant l'appli Battery Life, j'en suis à 50% d'usure...

Et quelque soit le métier. Je ne sais plus quel arrêté ou quel loi ou RH dit qu'au 1er Janvier 2018, la valeur limite maximale pour tout agent SNCF (et je suppose pour toutes les entreprises ferroviaires) sera de 0.19g/L.

Quand en CE, la direction annonce la fermeture d'agences et de guichet, en présentant en annexe des chiffres montrant que ces mêmes guichets sont bénéficiaires, toutes charges comprises, se battre contre ça, tu en penses quoi ? Devoir de réserve oblige, je ne parlerai pas du renouvellement de la convention TER en Bretagne, il y a là aussi du très choquant. A plus petite échelle mais applicable par tout le monde, devoir passer derrière des collègues pour éteindre les lumières qui ne servent à rien dans les chiottes, couloirs, bureaux... Tu en penses quoi ? Tu en veux des idées pour faire gagner de l'argent à la boite ? Il y en a plein, pas seulement de moi. Et comme je l'ai mis dans mes messages plus haut, le service n'est pas un gain directement chiffrable. C'est malheureusement pour ça qu'on supprime des agents un peu partout. Le gain immédiat est (ou au moins parait) réel, le gain à long terme beaucoup moins. Pas besoin d'avoir fait de grandes études économiques pour ça, juste une question de logique. Mais la personne qui a pris la décision de supprimer ces postes n'en a rien à secouer puisque pour elle, ce n'est que le gain immédiat qui compte. C'est ce qui lui permettra d'obtenir une qualif ou un autre poste. La perte à long terme... Rien à branler. Pour ta remarque sur l'argent que je touche, je te ferai juste remarquer que contrairement à toi, je me bats pour mon travail, mon poste, les emplois de mes collègues. Tiens, puisqu'on parle d'argent, tu n'es pas sans savoir qu'il y a eu une grève de longue durée des agents de nettoyages pas loin de chez toi. Une cagnotte a été organisée pour les aider, ce ne sont que des emplois précaires à très faible salaire. Peut-être y as-tu contribué ? Ça fait partie des actes que je mets en concordances avec mes idées. En parlant des actes, contrairement à toi puisque tu es en retraite, je me bats pour éviter que la trou de la SNCF continue à se creuser, à mon niveau. Toujours contrairement à toi, j'estime que ce n'est pas sur le dos des autres que ça doit se faire mais simplement en faisant mon boulot du mieux que je le peux (nul besoin de détailler, je suppose que tu sais suffisamment ce qu'un conducteur peut faire à son niveau) et en me battant pour mes collègues contre des décisions que j'estime stupides. Comme celles de réduire le personnel sur le terrain faisant du service aux voyageurs (EAS, suppression des agents d'escales), ce qui aura pour effet de rabattre les voyageurs occasionnels sur d'autres moyens de transports. Et je vais surement en choquer plus d'un mais en tant que conducteur, je ne me bats pas pour que mon salaire augmente. Bien sûr, je suis content de ce que je gagne et je serais aussi content si ça augmente. Mais j'estime qu'il y a de nombreux autres postes dans la boite qui mériteraient d'être mieux rémunérés. Ahahah la bonne blague, tu devrais en parler en haut lieu alors, puisque la mode est plutôt au fermeture de guichets (même s'ils sont rentables !!!). Et on demande aux ASCT (ceux des équipes "Lutte Anti Fraude", aussi appelés brigade) de renvoyer les voyageurs vers les applications mobiles et site web. La vente physique, ma pauvre dame, c'est dépassé ! Ça ferait des agents qui pourraient eux aussi faire du service (conseil, proposer d'autres services comme Accès Plus pour les handicapés, etc...)

C'est marrant, si tu relis bien j'avais anticipé ton argument. Je n'ai pas dit que mettre des agents supplémentaires réduisait le risque à néant. En revanche, si ça ne te parait pas logique que ça le réduise ne serait-ce qu'un peu, là je ne peux plus rien. Ce n'est pas que l'EAS qui produit des problèmes, mais la déshumanisation. L'EAS en produit (exemple hier : panne de VA sur un train EAS, limitation à 70km/h là où le train aurait pu rouler vitesse normale). La perte des autorisations de départ en produit (je t'ai cité l'exemple du train qui est parti avec un voyageur accroché aux rambardes, c'est un agent d'escale situé sur un autre quai qui a demandé par radio au Poste d'arrêter le train d'urgence). Alors bien sûr, on fait 3 pouillèmes d'économie, tant pis pour le service. Et on continue d'avoir des gens qui tiennent des postes dans des bureaux dont on ne sait même pas à quoi ils servent. Quand on prend connaissance de certains devis qui sont même acceptés par la boite (comme changer une simple ampoule sur un lampadaire dans une gare, externalisation oblige), des taxis mis en place parce que certains dépôts se battent pour prendre de la charge à d'autres (et refiler ce qu'ils ne veulent plus), je peux t'en citer plein des exemples d'économie à faire ailleurs que sur le service voyageur. Qui ne produit pas d'argent directement mais permet pourtant d'améliorer l'image. Image qui permet de remplir les trains avec un peu plus de voyageurs qui paient. Autre rôle des agents d'escale, gérer les situations perturbées. Ce sont eux qui guident et renseignent les voyageurs sur les solutions mises en place (et qui s'en prennent plein la gueule au passage). Et encore une fois, merci de faire passer l'argent au dessus des agents, ça doit leur faire plaisir.

Merci de me faire passer pour un vieil arriéré rétrograde. Non je ne généralise pas avec des cas particulier, il y a des agressions ailleurs, mais combien ont provoqué la mort d'un voyageur dans un train accompagné ? Je n'arrive pas à comprendre que tu puisses continuer dans cet argumentaire alors que dans d'autres sujets, tu nous dis qu'on doit tout faire pour sauver ne serait-ce qu'une vie. Les mouvements, tu compares là encore ce qui n'est pas comparable. Ah oui, eud'ton temps ma brave dame, ça ne se passait pas comme ça, les gens se bougeaient. Maintenant on ne bouge plus pour rien. On n'arrive même plus à mobiliser pour sauver nos emplois, alors penser à la sécurité des voyageurs, "on" a autre chose à faire. Merci pour ta description de Paris Nord, je la connais bien. Et donc, tu as quelque chose à répondre sur le fait qu'on trouve tout de même de nombreuses personnes qui s'y perdent, à part me décrire la gare ? Ah oui, une caricature, "on a trouvé personne de momifié"... Ahah (jaune). Et pour les touristes qui ont raté leur train (et parfois même des abonnés, cas vécu dont tu n'as rien à faire) faute d'avoir trouvé quelqu'un pour les renseigner, on s'en fout puisqu'ils n'ont pas été momifiés ?! Ton argumentaire me dépasse. Bien sûr on peut faire sans agents sur le terrain, ça ne créera pas "beaucoup plus" de problèmes, tant pis pour les quelques incidents qui auraient pu être évité. Mais comment peux-tu dire que faire avec ces agents n'a aucune valeur ajoutée ? Ça montre le mépris que tu as pour tous les agents d'escale, merci pour eux. Pour ton info, j'ai aussi pratiqué l'EAS en région parisienne. Trouves-tu normal qu'on envoie quasiment tous les jours des voyageurs perdus sur le faisceau de Vaires (retournement des RER E terminus Chelles), malgré les annonces faites ? Évidemment, tu me répondras qu'une visite du train en moins d'une minute est infaisable et tu as parfaitement raison. Maintenant, comparons avec la province où le délai entre 2 trains est nettement plus important et où on peut faire cette visite, doit-on en arriver là aussi partout sous prétexte qu'on le fait ailleurs depuis plusieurs années et que ça ne pose pas trop de problème ? C'est aussi une des tâches des agents d'escale. "Oui j'ai connu le cas d'un voyageur envoyé aux faisceaux malgré la visite". Et combien d'évités ? Un ASCT dans le train peut aussi renseigner un voyageur égaré ou qui se serait trompé de train, ça nous évite des signaux d'alarme (cas qui arrive de temps en temps après la bif de Noisy). "Ah oui j'ai connu le cas d'un signal d'alarme sur un train avec ASCT". Oui, et combien d'évités ?

Les OS ne s'insurgent pas contre la déshumanisation ?! Je ne trouve pas le sujet calme pourtant. Les voyageurs ne s'insurgent pas contre le fait qu'il n'y ait personne dans les trains hors pointe ? Notamment après une aggression (voire meurtre) sur la ligne D ? Nous n'avons pas le même ressenti. Tout le monde arrive à s'orienter à Paris Nord ? Il suffit pourtant de se poser dans un coin. Pas sur la zone GL bien entendu, mais plus près de la zone banlieue. Sans oublier les fameuses voies 20 et 21 qui font partie des voies "GL" mais dont l'accès se fait côté banlieue. Je l'ai pratiquée aussi cette gare, en tant qu'abonné, habitué, en tant que CRML en formation, puis en tant que touriste. C'était il y a 10 ans pour ma formation CRML, on m'avait vite conseillé de ne pas prendre le sac du boulot pour éviter d'être harcelé en permanence par des voyageurs qui demandent où est leur train (ou simplement leur chemin). Tu y vis peut être encore mais tu la pratiques avec des yeux d'habitué. Je t'assure que des voyageurs qui cherchent leur chemin, on en trouve un paquet. En revanche, des agents d'escale, on en voit de moins en moins et je n'envie clairement pas le boulot de ceux qui restent, notamment en situation perturbée. Pour la gare de Rennes, il suffit de lire mon message. Gare en travaux tout d'abord. Puis avec très souvent des départs de trains pour 2 destinations différentes sur le même quai. Parfois même (en pleine pointe du soir, voie 8 pour les connaisseurs) un TER tout au bout d'un quai où se situe un TGV.

Ou pas : Il y a 9 ans et demi, la TER2N tapait à l'arrière, arrachant la partie moteur et la dernière rangée de sièges. Pas de déraillement, pas d'incendie, et la carcasse du bus n'a pas été emmenée sur une plus longue distance (au contraire). Avec des si, on peut refaire le monde. S'il n'y avait pas eu d'accident, il n'y aurait pas eu de mort. Un peu comme tu te focalises sans arrêt sur ce point dans ce sujet, ou comme tu te focalises sur les péages pour le Fret, sur les subventions du routier ?

Oui oui il n'y a pas plus... Tout ça tout ça. Et donc sinon, tu as les chiffres, les études ? Ou ça ne sort que de ton affirmation ?

J'aimerai bien connaitre les études faites à ce sujet. Surtout que là, on ne parle pas d'un 2e agent en cabine qui pourrait théoriquement perturber le conducteur (argument suffisamment évoqué). On parle d'un 2e agent qui permet par exemple de ne pas faire partir un train avec quelqu'un qui vient s'accrocher aux rambardes d'accès à la cabine arrière après la fermeture des portes (vécu à Rennes). D'un agent qui contrôle, en plus du conducteur, la direction donnée par la signalisation. Il n'empêche pas l'erreur et je suis bien placé pour le savoir mais c'était pourtant un parapluie supplémentaire qu'on nous enlève. Et puis cet argument qui ressort à chaque fois... Pour résumer, il me gonfle. Non c'est vrai, il n'y a pas plus de problèmes. En terme de sécurité des circulations, c'est tout de même étrange comme le nombre d'incidents en gare de Rennes ait augmenté depuis la suppression des autorisations de départ. En terme de service au voyageur, d'autant plus avec les travaux en gare, ce serait intéressant de voir la différence en terme de satisfaction. Beaucoup moins de renseignements, correspondances qui ne sont plus assurées, plus personne pour guider les voyageurs lorsqu'on a 2 trains sur la même voie qui vont dans des directions différentes. Vu ton argumentaire sur la région parisienne, tu vas me dire que cette situation arrive beaucoup sur Paris ? Tu as aussi beaucoup d'agents chargés d'installer des PMR sur la ligne B ? C'est étrange comme on en a beaucoup plus qui se retrouvent coincés dans les trains maintenant.

Exact.

Le risque n'est pas le même, car on ne parle pas de mort "directe". En revanche, bloquer le carrefour et empêcher le passage d'un véhicule d'urgence, c'est un risque suffisamment important, non ?

Logique puisqu'on se donne nous même le départ. Reste le risque d'erreur de direction (avant au départ de Rennes, l'agent d'escale contrôlait avant de donner le départ, même s'il y avait des loupés ça faisait un contrôle supplémentaire), le risque de partir en laissant des voyageurs en rupture de correspondance parce que personne n'aura pensé à nous aviser, le risque de partir avec un agent d'escale en train d'installer une PMR parce que là encore, personne n'aura pensé à nous aviser, etc etc.

Les iPad 4 devraient être renouvelés dans les prochains mois. IOS 11 est présent sur ceux qui ont les derniers iPad (jeunes formés), avec la dernière version de Sirius en test. Ça devrait donc se débloquer d'ici peu.

Normal pour le poids, les portes (fermées !) font partie de la sécurité passive de ces rames, la zone de déformation en cas de choc étant située derrière. Pour le terminus, on a le même problème en province. Et comme à chaque changement de service, on change de codes SIV même pour des trains ayant les mêmes horaires et que les bases SIV des engins ne sont pas à jour, on nous a donné un lien à l'UP vers une page interne SNCF afin de rechercher les codes SIV correspondants à notre train. J'ai pu m'en servir une fois, 15min pour changer de bout, ça passe. C'est plutôt bien fait et assez rapide quand même, mais sur un changement de bout de moins de 10min, je ferai le train sans SIV, pas le choix. On nous demande d'être rigoureux dans notre métier, ce serait bien que la rigueur soit aussi d'actualité au niveau de l'information voyageur. Ce n'est pas comme si c'était un des principaux reproches faits à la SNCF depuis de nombreuses années !

Même en matériel non EAS. Vive les départs donnés sur signaux fermés, j'ai arrêté de les compter depuis la suppression des autorisations de départ en gare de Rennes.

Rien sur place ? Extrait de l'argumentaire de certains hiérarchiques : "il faut vivre avec son temps, tout le monde à un smartphone, les gens veulent du dématérialisé, alors il faut les renvoyer vers les applications mobiles et internet !" C'est grâce à eux qu'on en vient à fermer des boutiques bénéficiaires.

Tu sembles quand même très informé sur la problématique des péages, Mak. Peux-tu dans ce cas nous éclairer sur les prix pratiqués ? Que représente le prix du péage dans une circulation ? Fret comme voyageur puisque tu veux mélanger. Sur ce péage, quelle partie correspond à quoi (entretien, exploitation, investissement, remboursement de la dette) ? Pour affirmer que baisser le prix des péages permettra d'augmenter le nombre de circulation et surtout la fréquentation, j'imagine que tu as également fait des études de marché. Peux-tu nous en faire profiter ? Et pour te répondre plus directement, tu supposes une augmentation de trafic, que tu mets face à une énorme hausse des coûts. Alors certes, on parle de volonté politique, de service public, etc. Mais je ne crois pas qu'on ait parlé de monde des Bisounours non plus. Avec le même argumentaire, je propose que l'Etat supprime les taxes sur les carburants. Cela permettra principalement aux faibles revenus de dépenser ce gain ailleurs et donc de consommer (bim, hausse de la croissance), les chômeurs pourront plus facilement se déplacer pour trouver un emploi (bim baisse du chômage). Et les plus aisés partiront plus facilement en vacances (re bim hausse de la croissance). De plus, s'il y a plus de circulation, ça induit plus d'usure des voitures et donc plus de ventes de véhicules et d'entretien (Re bim pour la croissance). Évidemment, on ne pourra plus entretenir le réseau routier faute de recettes, on polluera plus, mais bon hein, ce ne sera pas si mal. Ça parait stupide ? Pourtant cet argumentaire est analogue au tien.

Comme on dit, plus c'est gros plus ça passe. Ben non, pardon d'avoir un esprit critique. Prix des péages fixés à un prix extrêmement bas, que se passe-t-il ? Faire rouler plus de trains... Sauf qu'il n'y a pas plus de clients. Pour le 2e arguments, honnêtement, arrête un peu de nous faire croire que tu crois toi même à ce que tu écris. ADC01 et Jackv t'ont déjà répondu, pas grand chose à ajouter. Ensuite, Plus de trains = plus de recettes. Ben non. Admettons qu'on divise par 10 les péages et qu'il y ait 5 fois plus de trains... Ben on divise toujours par 2 les recettes. Pas besoin d'avoir fait science po pour le comprendre. "L'opinion tolèrerait plus un déficit"... La bonne blague. Et les banques vont fabriquer cet argent gratos, même en sachant qu'elles ne seront jamais remboursées ? Et pour le reste de cet argument, cela relève de volonté politique, pas économique. Quant à ton argument sur "si l'ARAFER le dit alors c'est bien", je te réponds que l'ARAFER raisonne en instant T. C'est à dire que pour l'ARAFER, le coût du péage ne doit pas être plus élevé que le coût réel induit par la circulation. Il ne prend pas en compte le remboursement de la dette et les intérêts. A tort ou à raison ? C'est là encore une question politique, soit de creuser la dette (ta solution), soit d'essayer de la contrôler (solution choisie actuellement), soit de l'intégrer à la dette de l'Etat afin de remettre les comptes de SNCF Réseau à 0 (solution utopique).

De la même manière qu'une baisse des péages (ou un maintien) entrainera une diminution du trafic réalisé, au profit de la route. Pourquoi ? Parce qu'il faudra au mieux réduire les vitesses pratiquées sur le réseau, multiplier encore plus qu'actuellement les "LTV" (limitation temporaires de vitesse) de longue durée voire carrément fermer des lignes. On ne peut pas avoir en même temps des travaux d'entretien du réseau et circuler gratuitement dessus.

Parce que tu le prends, toi, avec le temps passé à le dénigrer sur ce forum et à nous dire que les cars sont vachement mieux ?! Ahah, merci pour le fou rire Au cas où, j'en conduis quelques uns. Parfois même sur Brest. Alors effectivement, on trouve de temps en temps des canettes de bières bas de gammes abandonnées dans les trains. Mais de là à dire qu'on en voit beaucoup (comme dans le message auquel tu répondais), il faudrait voir à ne pas exagérer. A la rigueur, si tu fréquentais la ligne de Dinan je pourrais comprendre ta réaction...