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Parce que l'eau bue éclate ? D'ailleurs c'est une bonne introduction pour répondre à une problématique avec toutes vos connaissances scientifiques : Sous quel angle faut-il lancer le caillou pour qu'il fasse des ricochets sur l'eau ?

C'est presque incroyable de lire ça de la part d'un cheminot. Un train ce n'est pas une voiture. Le principe du train c'est de toujours rester sur les rails. Il n'est pas concevable qu'un exploitant ferroviaire raisonne d'abord en énergie cinétique en cas de déraillement, puisque son premier impératif c'est que le train ne déraille jamais. La seule exception qui confirme cette règle, ce sont les rails de sécurité dans les zones dangereuses en cas de déraillement (pont, tunnel), mais ça n'a rien à voir avec notre sujet. Est-ce que tu imagines un seul instant un gestionnaire qui va faire une réunion et dire "bon, là ça bouge tellement quand un convoi passe que ça peut dérailler facilement, alors on va réduire à 50 comme ça on aura moins de victimes quand ça va dérailler, car l'énergie cinétique sera beaucoup moins grande." ?? J'espère que non. Baisser la vitesse quand les infrastructures sont constatées en mauvais état n'a pas pour but de réduire la gravité de l'accident mais tout simplement d'éviter l'accident ! Personne ne veut que ça déraille. Aurait-il fallu imposer une réduction de vitesse à Brétigny ? Oui, si un défaut était connu ! Non, si aucun défaut n'était connu ! (l'IN 230 n'impose en rien cette limitation pour les TJD existantes). Réclamer une réduction de vitesse à Brétigny, c'est implicitement dire qu'il y avait un défaut connu avant l'accident, et là ça devient très très sensible. Réclamer une réduction de vitesse sur toutes les TJD de France, c'est vouloir faire un nuage d'opacité sur ce qui s'est réellement passé à Brétigny, et c'est aussi très sensible.

Il n'y a pas que les faits qui soient têtus, il y a aussi les aveugles et les sourds. Dans le rapport du CHSCT, on peut lire un paragraphe qui tente de faire une interprétation de la fameuse IN 230, et les auteurs en font la même lecture que moi : ce document n'interdit pas l'utilisation des TJD tg0,13 qui sont en place et parcourus à V+100 !! Il recommande de les interdire pour les nouvelles installations, et recommande de remplacer les anciens par des dédoublements tg 0,11 quand cela est possible ! Les auteurs soulignent aussi l'ambiguité et le manque de clarté de l'IN 230 sur les appareils existants. Nulle part il est écrit dans l'IN ou dans le rapport du CHSCT qu'une TJD parcourue à 150 va provoquer une catastrophe. Et heureusement d'ailleurs, puisque ces appareils existent sur le réseau depuis des décennies, il serait un peu étonnant de s'en apercevoir seulement maintenant. Ce qu'il faut retenir de ce document est très simple en réalité : la SNCF de 2009 ne dispose plus des moyens financiers et humains nécessaires à la surveillance d'appareils de voie complexes et inclus dans un espace restreint, et doit donc implanter des ADV plus simples, plus longs, et plus faciles à surveiller. Cela est confirmé dans les paragraphes (très complets) analysant la maintenance et la surveillance. En résumé, il est impossible d'assurer une surveillance correcte des ADV complexes par une personne seule sur des voies principales très fréquentées et parcourues à vitesse importante. Et les tournées Mauzin ne suffisent pas à apporter une certitude sur l'état de ces appareils, d'autant que les anomalies relevées sont souvent mal catégorisées ou mal priorisées, en raison de méthodes fluctuantes et de dérogations multiples. Conclusions en p 247 : Donc je persiste et je signe : rien n'interdit de parcourir une TJD en voie directe à 150 km/h, mais cela impose une surveillance rigoureuse qui a toujours été la norme dans le passé, or ce n'est plus possible dans la SNCF du 21e siècle faute de moyens financiers et humains suffisants ! L'IN 230 ne révèle aucun mystère technique mais fait ce constat affligeant. Il est impossible de se cacher derrière ce document pour orienter l'enquête ou éluder des causes de l'accident de Brétigny. Maintenant, ceux qui ne sont pas d'accord peuvent essayer apporter des éléments concrets et arrêter de hurler au loup.

Et bien sur on évite de remonter jusqu'aux décideurs d'une maintenance édulcorée, ça n'intéresserait pas les gens qui regardent bourse-fm-tv. On offre une promotion au gars qui avait l'IN salutaire dans son tiroir et qui a malencontreusement perdu la clé, car sa négligence a permis de maintenir des temps de trajet paris-limoges meilleurs que ceux du capitole, ce qui réjouit les gens qui regardent bourse-fm-tv. Mais dans tous les cas, on ne cherche surtout pas la vérité, c'est beaucoup trop compliqué pour "les gens" et leurs médias favoris.

Non, mais c'est très bien illustré par la caricature. Pour l'instant mon seul point de désaccord avec la doxa ambiante, c'est l'application de cette IN salutaire qui aurait soi-disant empêché cet accident. Evitons les extrapolations et exagérations sur ce que je n'ai pas dit.

Tu fais exactement comme un certain sarkozy, quand on l'embête sur les affaires liées à l'attentat de karachi, il fait les gros yeux et répond "mais respectez la douleur des familles !".

Peut-etre que Poutine tente un coup de poker : il n'a pas besoin du rafiot mais de 2 milliards d'euros, et veut se faire payer des dédommagements par les généreux gouvernants français....

Quand il y a des champions de la mauvaise foi comme notre ami chauvin, ça ne sert à rien de perdre son temps. Alors je vais répondre de la même manière : je vous rappelle qu'il y a 7 morts, 69 blessés, et des millions de français qui ont été choqués par cet accident, alors si ça ne vous suffit pas pour connaître l'entière vérité sur les causes réelles, qu'est-ce qu'il vous faut ?? Se retrancher derrière un document générique pour dire "voilà, les cadre sup de la direction ont bien déconné, il n'y avait qu'à rouler à 100 et il ne se serait rien passé", c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la connerie qui insulte les victimes, juste pour trouver le "coupable idéal" qui ménage les susceptibilités.

Avec des "aurait pu" on met paris en bouteille. Limiter la vitesse dans les installations un peu délicates c'est exactement la politique de maintenance à l'économie qui est appliquée un peu partout, et ce n'est pas la vocation d'un système ferroviaire performant. L'éclisse qui se retourne dans le cœur est un cas exceptionnel voire unique dans l'histoire, on ne peut pas affirmer qu'à 100km/h au lieu de 137 ça ne se serait pas produit ! Et un train qui déraille dans cette zone à 100 km/h "aurait pu faire beaucoup moins de victimes" ? Je te laisse à tes supputations. (je rappelle juste que deux voitures ont traversé un quai suite à un bivoie).

En décomptant les rabotages de quais, les inévitables pannes de jeunesse, les "loups" découverts un peu tard, les possibles mécontentements du bétail, le coût du désamiantage anticipé et massif des corail, alors oui il y aura bien des économies visibles d'ici 10 ou 15 ans...

Et donc pour contourner ce manque de coopération, il "suffit" d'engloutir quelques miyards dans un tunnel pharaonique... Ah oui, c'est pas bête. Ils auront l'air malin les franco-italiens qui ne savent pas coopérer quand ils verront passer des trains malgré leurs bisbilles...

Il faut rééduquer le peuple et transmettre la propagande par tous les moyens (sans oublier les spots de pubs pour vendre les dernières cochonneries à la mode).

Ma propre expérience dans le privé m'a inspiré l'idée inverse : les délégués du personnel non-syndiqués sont plus neutres et plus assidus à défendre les salariés au cas par cas lors de litiges avec la direction, sans faire une sélection sur l'adhésion. Ils n'ont bien sur pas le poids d'une appartenance à une grande OS dans le rapport de force syndical traditionnel, mais dans 99% des cas de la vie professionnelle du secteur privé on n'est pas dans des luttes médiatiques genre gandrange/florange/conti/aulnay mais dans des conflits individuels qu'il faut bien aborder avec rigueur et discernement. Pour revenir au sujet de Brétigny, une limitation à 100km/h de la vitesse sur la tjd aurait changé quoi ? La date et l'heure de la chute du dernier boulon d'éclisse, et le numéro du train qui aurait déraillé ? Si la surveillance et l'entretien ne sont pas assurés faute de moyens suffisants, ça finira quand même par dérailler, même à 40km/h.

Je vous propose de revoir en replay le reportage d'envoyé special, qui évoque un accident de chasse très similaire. http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/ Le scenario de l'accident est simple : un troupeau de sangliers à l'arrêt, un chasseur qui tire dans leur direction, une balle ricoche sur une pierre, revient dans le sens inverse, et touche le deuxième chasseur placé en retrait.

Ayé, j'ai compris. Mais je n'en suis pas pour autant d'accord. Il s'agit plutôt de comportements répondant à différents critères et différentes obligations. Certaines cultures s'imposent partout dans le monde lors des activités commerciales, au contraire d'autres se contorsionnent et se caméléonent.

L'un des experts a fait l'armée, pas l'autre....

A moins qu'on parle du faisceau nanterre-la folie, proche de la préfecture.

Dans les entreprises privées les membres du CHSCT représentant les salariés sont élus pour un mandat, et les membres représentant la direction sont nommés (dont le président du comité). Il n'y a pas désignation directe d'un membre par un syndicat, puisqu'il y a élection. Par contre, les syndicats désignent leurs candidats, mais tous les salariés peuvent se porter candidat, et peuvent être élus, même non syndiqués (dans certaines entreprises c'est un handicap, dans d'autres non). Il arrive parfois que la direction s'arrange pour favoriser l'élection de cadres sup comme représentants des cadres salariés, avec la bienveillance des syndicats... Ceci permettant de se partager les mandats représentatifs entre direction et syndicats, en évinçant les salariés "ordinaires" qui pourraient poser des polémiques. Mais ceci est une autre histoire.

nanterre préfecture ?

le poétiquement correct, c'est quand on parle d'un petit mammifère carnassier félidé commun qui ronronne mais qu'on ne doit pas citer ?

satolas ?

date de la photo de PSO ? Vers 1997 ?

Quel est ton postulat ? Et concrètement tu veux dire quoi avec ça ?

Pepy est apprécié par tous les rouages officiels : cadres internes, syndicats (sauf sud je crois...), quelques assos d'usagers, régions, gouvernements. Tous louent son exemplarité et sa proximité. Il est le meilleur ambassadeur d'une stratégie qui n'est pas entièrement décidée par lui mais qu'il applique avec zêle et diplomatie. Le remplacer ne changerait absolument rien au destin du service public ferroviaire qui s'écrit dans d'autres cerveaux (un peu malades).

Ca veut dire que la loi du marché ne s'applique pas à tout le monde de la même façon : les salariés et les consommateurs sont mis en concurrence frontale, les entreprises et les commerçants se ménagent des marges. Il y a un exemple récent assez parlant : le prix des lunettes. Plus il y a d'opticiens dans une ville, et plus les prix devraient baisser à cause de la concurrence... En réalité c'est l'inverse, car les opticiens sont tous d'accord pour conserver leurs marges et ne pas travailler pour des cacahuètes. Donc les prix augmentent. En poussant le raisonnement jusqu'à l'absurde, on pourrait voir 50 opticiens qui vendent chacun 1 seule paire de lunettes par mois, mais à 5000€/pièce.