CGO

Une annonce est faite par haut parleur qu'un taxi viendra les acheminer dans un quart d'heure, maintenant si un impatient pète la porte et se casse la figure sur la voie ce sera sa responsabilité...

Si on considère le cas des passages planchéiés, il n'y a pas de modification de la loi imposant des barrières ou même un pictogramme depuis des années. Le juge va s'appuyer sur des lois à interprétation très large et vague comme "mise en danger d'autrui" ou "non satisfaction d'une obligation de prudence " autrement dit , le juge des années 80 va débouter le gars qui traverse sans regarder au motif que nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude et imprudence de l'usager et le juge des années 2020 sur le fait que le chemin de fer a insuffisamment informé les usagers. Tout ça , ça finit en Appel et ça fait jurisprudence du style : "Cour d'Appel de Forcalquier, jugement Martin contre CFD : n'est pas coupable de traversée imprudente l'usager qui n'a pas été dument averti par annonce sonore par la compagnie de Chemin de fer..." C'est à dire que jusqu'à l'affaire Martin /CFD le juge pouvait donner une responsabilité différente, après l'affaire Martin /CFD , l'avocat d'une personne ayant le même type d' accident va évidemment y faire référence... Il y a évolution des lois bien sûr, mais la jurisprudence intervient aussi, même si elle est moins importante que chez les anglo-saxons...

Tu oublies un détail c'est l'évolution de la perception de ce qui est acceptable. En 1960 quelqu'un qui traverse sur un passage planchéié alors que le pictogramme est allumé n'aura aucune indemnisation . En 2023 un juge va estimer que le chemin de fer aurait dû mettre des barrières et que ce n'est pas suffisant. Quand tu écris "il a été reconnu peu ou prou " ça veut dire que dans son intime conviction, contrairement à ses prédécesseurs, un juge estime MAINTENANT que "l'entreprise n'a pas su prendre toutes les mesures pour empêcher un drame. Ca révèle l'évolution de la société... Si ça continue comme ça, de nombreuses lignes secondaires vont être supprimées parce qu'une nouvelle loi imposera la suppression des PN à cause d'une minorité de débiles mentaux qui passent en chicane. Je reformulerais : "si l'entreprise est condamnée, c 'est que la société a évolué vers une infantilisation des esprits et un refus d'accepter ses responsabilités" évolution vers une société infantilisée où on devra remplir un formulaire en 3 exemplaires, pour qu'un technicien vienne changer une ampoule chez vous...

Pas du tout, ils ont réorganisé les (immenses) parkings de Schiphol et à la suite de cette réorganisation (vers 2004) ils n'avaient, tout simplement, plus besoin de cette navette. 2004 correspond aussi à la mise en service de la 2° génération de navettes à Rotterdam, donc il a peut être été estimé que ça valait pas le coup (financier) de remplacer les navettes de 1° génération d'Amsterdam, identiques au départ sur les 2 sites... Au final à peu près en 2004 : Amsterdam supprimé, Rotterdam prolongé upgradé et modernisé...

J'ai pris des leçons chez Agnès Buzyn lors de la Commission d'Enquête sur son comportement sur le COVID -question gênante du Commissaire enquêteur -si vous le permettez, je ne répondrais pas à cette question - Commissaire enquêteur, pas de problèmes, on passe à la question suivante ! Plus sérieusement, je vais répondre à votre question : "il y a eu un accident très grave avec une navette qui a percuté un groupe de voyageurs, et les autorités ont décidé l'arrêt immédiat du système" Ca devrait vous plaire ! Je plaisante encore, la navette d'Amsterdam dénommée "Parking Hopper "a été supprimée lors d'un réaménagement des parkings de l'Aéroport de Schiphol, elle a quand même fonctionné une dizaine d'années sans aucun incident notable...

J'ai l'impression que les accidents provoquant de l'émotion , même si les victimes étaient en tort, sont traités de manière à faire baisser progressivement la pression émotionnelle et médiatique. Par exemple: plusieurs enfants tués à un passage à niveau. Les médias s'emparent tout de suite de l'affaire, c'est pas la bagnole qui passait en chicane, mais le train qui a volontairement donné un coup de volant pour percuter les innocentes victimes. Ensuite ,mise en cause du chemin de fer "ça fait longtemps que ce PN aurait dû être supprimé, etc", déclarations de députés, à coté de leurs pompes :" on devrait obliger les trains à rouler à 50 en ville ou à marquer le Stop aux PN" Ensuite procès où on va trouver une large circonstance atténuante aux victimes "oui il est passé en chicane, mais faut le comprendre on attend parfois 30' à ce PN pour passer" A la surprise générale le chemin de fer est souvent condamné à une part voire la totalité de responsabilités en première instance... Evidemment, il y a appel du chemin de fer ,et surprise lors du procès en appel qui a lieu généralement plusieurs années après les faits, que tout le monde a oublié, les responsabilités sont totalement inversées... La justice est indépendante bien sûr, mais pour faire baisser une émotion très forte provoquée par un drame, cette manière de donner du temps au temps, paraît assez efficace... Donc, j'en reviens aux gamins sur les toits des wagons, la SNCF a été condamnée en 1° instance par un tribunal local bien sûr, mais qu'est ce que ça a donné auprès de la Cour d'Appel, dépaysée à 800 Km, avec des Juges d'Appel qui examinent minutieusement les responsabilités des uns et des autres ?

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans… Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude. Autrement dit ,si tu glisses dans la salle de bain ou tu te brules avec une casserole de lait bouillant, dans une maison où tu n'as rien à y faire, c'est pour ta pomme...

Certainement pas à cause d'un tapis ! Il y a bien eu des propriétaires condamnés à indemniser leur cambrioleur , mais parce qu'ils avaient piégé leur grange ou leur domicile. Et c'est normal ! Le cambrioleur n'a rien à faire chez toi, mais ça ne te donne pas le droit de le condamner à la peine de mort ou à des blessures graves en piégeant ton appart ! Nul ne peut se faire justice lui même !

Le problème de l'automobile autonome sur voie publique, c'est qu'elle pose un problème juridique insoluble : que doit faire la machine ? Eviter un groupe d'enfants en tort, en tuant le passager de la voiture, en règle ou le contraire ? Sur voie réservée, tu n'as pas ce problème: si tu te fait percuter parce que tu te balades sur les voies où tu n'as rien à y faire, c'est de ta faute ! Et qu'il y ait dans la cabine un conducteur ou un conducteur avec un aide-conducteur ou zéro conducteur, ne change rien juridiquement au problème !

Pour démontrer que le cadre juridique ne pose pas de problèmes je cite le fait qu'un véhicule autonome en site propre circule depuis un quart de siècle aux Pays Bas. Cette argumentation me parait pertinente et l'argumentation "oui, mais il n'y en a qu'un seul" ne me parait pas pertinente, ni suffisante pour l'invalider ! Si on rencontre un seul Martien, ça sera suffisant pour prouver l'existence des extra- terrestres, il n'y a pas besoin qu'on en trouve mille pour que l'argumentation soit valide !

Quelque part, j'ai de la chance ! Il y avait une autre navette similaire à Amsterdam Schiphol qui a été supprimée au bout de quelques années ! Si celle de Rotterdam avait été supprimée aussi , j'aurais droit à des "tu vois ça n'existe pas !, nulle part !" Mais hélas, pour certains, cette navette de Rotterdam existe bel et bien et même si c'est la seule elle prouve la faisabilité du projet.

Plus de guichets, mais bien un espace de vente et d'attente comme à Chartres...

Je ne pense pas le cadre juridique n'est effectivement pas prêt pour les véhicules sur voie publique, en revanche, il est bel et bien prêt pour les transports guidés sur site propre. J'en veux pour preuve le bus (ou tramway) autonome qui circule depuis 25 ans dans la banlieue de Rotterdam. Et pour l'agent de "sécurité" à bord, il y en aura probablement les premiers mois lors de la période de rodage, mais je pense qu'ils disparaitront rapidement, car sinon un tel système n'a aucun intérêt économique...

On est exactement dans le même cas de figure que dans le cas d'une panne mortelle de n'importe quelle machine (avion, téléphérique,ascenseur, etc) Le juge va chercher à savoir si l'entretien a été effectué correctement et si la machine a été utilisée normalement, comme pour un avion si l'utilisateur n'a rien à se reprocher et qu'il y a un défaut technique la responsabilité du constructeur (installateur) sera engagée...

Exactement, c’est pour ça que je pense que ce serait une erreur de commencer l’automatisation par des trains à forte fréquentation : sans conducteur, on se prive également d’un dépanneur prêt à intervenir immédiatement. En revanche, sur Porrentruy Bonfol ou La Loupe Senonches, et ses 3 voyageurs par mini-train, s’il ya une panne par an avec transfert des 3 voyageurs naufragés en taxi, c’est plus une anecdote qu’un drame !

Tu sais très bien qu’un conducteur a très peu de marge de manœuvre lorsqu’il aperçoit une voiture ou une personne sur la voie, tout ce qu’il peut faire, c’est siffler. J’ai eu l’occasion de voyager sur un réseau étranger avec beaucoup de PN non gardés et je peux te dire qu’un panneau S sur 4 était zappé par le conducteur, sur ce plan le robot (qui n’oubliera jamais un panneau S) me parait plus fiable que l’humain…

Ce que tu ne veux pas comprendre, toi , c’est qu’on ne parle pas de quelque chose de futur, mais de quelque chose qui existe déjà depuis 25 ans aux Pays Bas ! Effectivement, ce machin n’est pas sur rail mais est un véhicule guidé sur pneus, mais ça change rien au problème : on a un véhicule guidé, sans conducteur et dont les coûts d’exploitation sont très inférieurs à ceux d’un véhicule identique avec conducteur. Et non le site n’est pas grillagé Et oui , il y a des PN. Ceci étant dit ta réaction est révélatrice des blocages psychologiques qui entraveront le développement de ce type de véhicules en France. Il y en aura sans doute un jour en France, mais tu peux être rassuré, ce sera sans doute très longtemps après d’autres pays, plus audacieux que nous. (Je te rappelle que les chinois font actuellement rouler à titre expérimental des bus sans conducteurs à vitesse normale et mélés à la circulation)

Je te retourne ton argument : « on dirait que tu ne connais absolument pas le monde ferroviaire des réseaux secondaires pour avoir des réflexions de la sorte, » Ta grille de lecture, c’est le RVB, les rails lourds, l’ERTMS des grands réseaux, les exploitants des Réseaux secondaires sont pourtant capables d’entretenir des infras pour des coûts extrêmement modiques, avec des limites bien sûr, le matériel roulant doit être très léger(*) et les vitesses peu élevées. Donc toi aussi tu ne cites que ce qui va dans ton sens, va discuter avec un agent CFTA ou un bénévole d’un touristique et tu verras que les unités de compte ne sont pas celles des grands Réseaux (ce qui est normal à chacun son métier !) (*) on parle d’infras style CFD Vivarais : voies au nivellement et à la géométrie douteuse, mais ça roule quand même à 70 et la suspension des autorails Billard gomme les défauts de la voie…

Il y a une scène d’un film américain (avec Johny Depp, je crois) où le héros du film discute avec Melies dans sa boutique de Montparnasse…

J’ai discuté avec un ingénieur lors de la présentation des navettes routières autonomes Kéolis (groupe SNCF) il y a un sur- coût d’environ 200 000 € par rapport à la même navette avec conduite classique, donc ce n’est pas gratuit bien sûr… Maintenant, si tu prends les coûts de personnel de conduite pour une navette qui fait des AR toute la journée avec un poste de conducteur de matinée, un de journée, un de soirée. Je pense que ton surcoût de 200 000€, il va être explosé dès la première année…

On est toujours sur une problématique coûts/avantages : le TGV autonome c’est possible mais avec un coût très élevé, tout ça pour faire des économies minables par rapport au chiffre d’affaires élevé du train. En revanche, la problématique est inverse sur le petit autorail avec 15 passagers, qui ne peuvent évidemment rentabiliser le coût élevé du personnel de conduite. Logiquement on devrait voir apparaitre de petits autorails autonomes sur certaines lignes secondaires Suisses. Pour la France c’est plus compliqué : ce pays est, semble-t-il ,tellement mal géré, que la tutelle va peut être exiger et imposer la suppression de la plupart des lignes secondaires, entre autres désagréments , réservés aux pays en voie de tiers mondisation…

Lorsqu’une nouvelle entreprise est créée, elle bénéficie souvent d’un coup de pouce de l’Etat sous formes d’aides ou de réductions d’impôts la (les) premières années. Ces dispositions de bienvenue n’ont rien de scandaleux, au contraire. Pour le ferroviaire, compte tenu de l’aspect écologique, il y a des aides spécifiques aux nouveaux entrants. Evidemment , toutes les opinions sont possibles et on peut trouver ces aides scandaleuses, dans ce cas il faut se plaindre aux autorités politiques qui ont mis en place ces aides. C’est pas gagné : les différents partis politiques ne sont d’accord sur rien, à part peut être justement sur ce type d’aides qui ne déplait à personne (sauf peut être toi ?)

On ne peut pas dire qu'elle est vraiment embranchée ! Elle est à 50 mètres d'un faisceau, certes, mais pas de quais de chargement et c'est le genre de faisceau, inutilisé, qui va être converti en terrains à batir... (hélas !)

Tout à fait ! Ce que ADC ne semble pas comprendre, c’est qu’en application des dispositions européennes, les Etats mettent les réseaux de transport (route, fluvial, rail) à la disposition des usagers moyennant une redevance d’utilisation. Bien sûr grâce à des gens comme ADC qui au bout de 30 ans de ce système, essayent toujours de refuser de l’appliquer et trainent des pieds le gouvernement français a mis en place des mesures pour empêcher au maximum la libéralisation du réseau (règlements tatillons, péages exorbitants) Quelque part, c’est un peu se tirer une balle dans le pied et la concurrence routière remercie vivement ces gens là…

Si ça peut te consoler, tu n’es pas le seul à te faire plumer à cause des turpitudes de l’Etat ! Tous autant que nous sommes sur ce forum nous sommes dans la classe moyenne, notre niveau de vie, identique à celui des Suisses, il y a 50 ans, a été divisé par deux. Et pour ceux qui on pu économiser un petit pécule, il a déjà perdu 20 % en valeur en deux ans, avec l’inflation, et si tu as mis de coté de quoi t’acheter une petite voiture, dans 3 ans, tu auras de la chance si tu peux t’acheter un vélo avec ! Pour ceux qui ont une petite maison, les taxes foncières augmentent énormément chaque année, le plan, c’est qu’au final tu payes autant de taxes foncières qu’un loyer, bref l’Etat est en train de nous exproprier doucement…