NEMO94

Les régimes spéciaux débattus à l'Assemblée le 9 octobre.

http://www.challenges.fr/actualites/busine...mblee_le_9.html

François Fillon confirme les propos de Xavier Bertrand : 41 pour tous en 2012

http://www.france-info.com/spip.php?article14534

Mais avant, il faut faire sauter le dernier verrou des 37,5 dans les régimes spéciaux !

Ceci dit, quelqu'un aurait il une idée géniale pour assurer l'avenir des régimes de retraite, le régime général et les régimes spéciaux, sans qu'on ait recours :

- à l'augmentation du nombre des annuités de cotisation nécessaires pour avoir le taux plein

- à la diminution des droits par des période de calcul de plus en plus longues

- à l'augmentation des cotisations sur les salaires

- au recours aux systèmes de capitalisation individuels

Le constat est là... toujours moins de cotisants, toujours plus de bénéficiaires à l'entrée comme dans la durée... un niveau des prestations à réactualiser...

Les orientations prises par le gouvernement sont à combattre dans la mesure où elles pénalisent les salariés et les retraités, mais on propose quoi en alternative ?

Faire contribuer l'ensemble des revenus et pas seulement les revenus du travail au financement des régimes de retraites par répartition... Le COR et d'autres organismes ont avancé d'autres pistes, mais les gouvernements (de droite) successifs n'ont qu'une

solution à proposer : allonger la durée de cotisation...

Si on passe à 42 il n'y aura pas beaucoup de salariés (tous régimes confondus) à partir à taux plein à 60 ans !

Ce qui est désormais acquis, c'est que le gouvernement fait une fixette sur l'allongement de la durée de cotisation, comme en 2003

Pour assurer la pérennité des régimes de retraite par répartition, il y a pourtant de nombreuses autres pistes qui méritent d'être examinées, plutôt que de faire reposer les efforts en intégralité sur les seuls salariés....

Pour mémoire, le MEDEF propose régulièrement de fixer le taquet à 45 à moyen terme.

Cadeau de la maison Sarkozy. Xavier Bertrand annonce même après avoir réformé les régimes spéciaux à 40 ans, on passera à 41 ans de cotisation.

Ce n'est pas nouveau puisqu'il y a alignement (progressif) sur le régime de la fonction publique.

Pour le régime général et celui de la FP la convergence à 40 est acquise en 2008 et la désormais célèbre 'clause de revoyure' prévue en Q 1 2008 devait acter définitivement le passage à 41 en 2012 et discuter d'une éventuelle montée à 42 en 2016

Si les régimes spéciaux sont alignés en fin 2007 ils suivront le mouvement !!

Xavier Bertrand confirme les 2 exceptions annoncées lors du discours présidentiel et de son itw télé : le régime des marins et celui des mineurs ne seront pas réformés...

Peut-être, mais cette fois-ci, l'opinion public (le privé) ne nous donnera pas un blanc seing pour vivre une grève par procuration comme en 1995. D'autant plus que les effets néfastes de la loi Fillon de 2003 ne se fonts pas encore sentir pour eux.

Pas sûr... Pour connaitre l'opinion réelle des français il y a TF1 et les sondages Opinion Way, et la discussion au café d'en face (de la gare)

Les effets dévastateurs de la réforme de 2003 commencent à se faire sentir, et ceux qui sont déja en route vers les 40 (et peut-être 42 annuités) avec la décote et tout ce qui va avec, savent que si les régimes spéciaux sautent, ce sont en 2008 l'ensemble des salariés qui trinqueront, et en premier lieu les SMICard(e)s et les gens qui auront une carrière incomplète, souvent des femmes, avec de longues périodes de temps partiel non choisi...

Ces salariés (du privé) ne pouvant pas se mettre en grève sans craindre pour leur emploi, ils

comprendront aisément que les cheminots se battent aussi indirectement pour eux...

Je pense même que je risque de pêter un plomb contre les vieux débris qui ne sont plus concernés par la réforme et qui iront bosser et nous casser.

Absolument, en 2003 lors de l'alignement du régime de la fonction publique sur le régime général avec 40 annuités pour tous, on constatait déja le peu de motivation des plus de 55 ans qui pouvaient encore espérer partir au taquet avec une retraite de niveau convenable, et les jeunes qui allaient prendre de plein fouet dans la g... les nouvelles dispositions...

Et quand il uara fait passer notre régime comme celui de la fonction publique, c'est à dire à 39 ans, en 2008 il remettra le couvert pour tous privé et public avec 42 ans.

Malin le Sarko

Absolument... Et l'intervention de ce soir le confirme. Une fois les 3 grands régimes spéciaux subsistants (SNCF/RATP/IEG)

passés à 40 annuités, et ce sera certainement à raison d'un trimestre par an soit une annuité en 4 ans, le boulevard sera ouvert pour monter à 42 tous régimes, pour satisfaire le MEDEF, qui demande même 45 !

La durée de cotisation n'est pas le seul paramètre important, mais toute carrière incomplète se traduira par une décote !

Question déjà posée ici.

A priori, pas de solution miracle.

Le diagramme d'agencement commercial de l'ensemble des rames TGV avec leurs éventuelles variantes (PSE Renov 1 et Renov 2, PSE BFC) ne se trouve pas dans un document à l'usage des vendeurs SNCF ou en Agence de Voyages ?

Si c'est le cas, il est peut-être possible de publier un scan, ces infos n'étant absolument pas confidentielles !

Pour éviter la trumite, il est tout à fait possible, au guichet, de demander une place précise (assignation)

en désignant un numéro de voiture et un numéro de place. Si elle est libre on l'obtient...

Eh oui le gouvernement et les patrons auront réussi au moins une chose: diviser le privé et le public.

Et quand des syndicalistes en sont réduit à penser que pour soulager ceux qui sont dans la mer.. il faut y plonger ceux qui n'y sont pas encore... C'est pas en allant dans ce sens-là que ça va s'arranger.

Ca prouve simplement que les grandes manoeuvres ont réussies.

C'était déja le cas en 2003 !!!

Salut à tous,

3 documents PDF à télécharger là :

http://www.entreprise-sncf.com/communiq/communiq806.html

Les usagers/clients vont apprécier les nouveautés !

Après la séparation des activités, la séparation des clientèles, et le rêve de JMM enfin réalisé : exit le tarif kilométrique chez VFE

que du prix de marché, avec 100 % de trains à résa obligatoire...

Bienvenue chez Air VFE, la seule compagnie qui va vous faire préférer la voiture !

Bon courage à tous les agents SNCF qui vont devoir affronter au guichet ou à bord des clients furibards

et leur expliquer qu'ils ne font qu'appliquer les idées géniales des hautes sphères markétoides de VFE

Le train perd ce qui était un de ses atouts majeurs : simplicité et souplesse !

Un député part à la retraite à 55 ans, un sénateur à 53 ans.

Hein ?

Je vais etre franc; sur ce coup je ne fait confiance ni au gouvernement qui veux nous plumer, ni aux syndicats qui risquent de nous mener dans le mur. Et si tu penses a un mouvement genre Mai 68 tu risque d'etre déçus il y aura un mouvement de la part des cheminots et RATP (qui se verra) et de EDF (qui ne se verra probablement pas) et tout le monde contre nous.

La grève à EDF, la vraie, c'est comme la dissuasion nucléaire... Quelques dizaines de gars qui agissent à des points stratégiques... Et là c'est toute le France plongée dans le noir et des millions d'euros de dégâts en quelques heures... Nettement plus rapide pour planter un gouvernement qu'une longue grève des cheminots.

Le nom de Longuet (ancien bras droit de Madelin) circule depuis quelques jours pour remplacer Gadonneix, la base va apprécier !

Nous verrons bien ce qui se passe le 18, dans une semaine....

Sarkozy cherche t'il l'épreuve de force ?

En tout cas un mouvement long (plus de 15 jours) et avec un trafic voyageurs et FRET nul ou quasiment nul, ça risque de couler

en priorité la SNCF elle même, et le FRET ça c'est une certitude.

Les médias sont aux ordres, mais les sondages sont orientés. En 1995 il y avait aussi l'effet "grève par procuration"

Une petite note d'humour pour finir : Delanoë est un visionnaire, il a tout prévu en cas de grève pour ses administrés, si la SNCF et la RATP sont paralysées, on peut aller bosser en Vélib' !!!!

J'ai regardé 10 min I-télé ce matin en prenant le kawa...J'y ai appris que nous partions à la retraite avec notre dernier salaire,qu'on était des fonctionnaires de la SNCF (ds le texte comme si c'était une tare...),ect...bref comme d'hab. ,gonflant ,et encore du vrai et beaucoup de pas vrai sur notre situation actuelle et j'ai donc coupé la télé....

Sur ce bonne journée...

Ben à la télé ils savent pas toujours ce qu'ils racontent... Le coup des fonctionnaires de la SNCF c'est souvent ! De toute façon les amis du président (Bouygues, Lagardère, Dassault) sont puissants dans les médias, donc à chaque conflit c'est toujours les même micro trottoirs orientés à 2 balles ou de gentils salariés qui peuvent pas aller bosser crachent sur ces salauds de nantis de cheminots en grève... En 1995 la réalité sur le terrain était parfois très différente !

Les fonctionnaires aussi on dit qu'ils ont un salaire moyen de 2000 EUR/mois, les profs en fin de carrière c'est 4000 EUR/mois, on travaille 32h et on part avec le dernier salaire...

C'est quoi ( ou qui ) IEG ??

Le régime EDF/GDF

Il y a des régimes spéciaux dont on n'a pas entendu parler aujourd'hui, certains sont anecdotiques vu leur taille, comme le régime des cultes, le régime des clercs et employés de notaires, d'autres sont en voie d'extinction, comme le régime minier, certains ont déja été intégrés au régime général, comme le régime de l'ORTF, le régime de l'ex SEITA

On n'a pas entendu non plus le premier ministre parler de la CNMSS (militaires) ni des régimes des employés des assemblées parlementaires ou des parlementaires eux-mêmes...

Equité à 2 vitesses ?

salut a tous!

et oui ... j ai dit non! au risque de m'attirer les foudres de tout le monde.

Mais bon faut etre honnete la pyramide des ages est ce qu'elle est ... et ca craint! Et enfin je suis persuade qu'on risque de morfler vachement plus en cas de gros conflit (ca doit etre ma vision pessimiste fret). Ceci dit ... le jeu est forcement interessant pour les politiques ... toutes les "reformes" et annonces vont avoir lieu en meme temps!

les naifs croireont au hasard des calendriers...

Pourquoi t'attirer les foudres ? Chacun est libre de son opinion !

En cas de gros conflit, comme le dossier sera géré à l'Elysée, c'est le président qui est en première ligne et lui qui

sera dans la tempête, sans le fusible PM pouvant sauter ou reculer comme Juppé 1995

Si le président est en difficulté, deux solutions, la dissolution ou le référendum, ou alors le bras de fer sur le modèle Thatcher ou Reagan qui a les faveurs d'un certain nombre de conseillers de l'ombre... Et là un ou 2 mois de grève dure

ce sera que le début du conflit...

Ca fait quand meme une difference, entre le regime general et celui des fonctionnaires .

Pas sur la duree de cotisation , mais sur le mode de calcul de la retraite , c'est ca la difference , si

j'ai bien compris , dans la fonction publique c'est basé sur le dernier salaire , alors que dans le privé , c'est les 20

dernieres années ?

Dans le public, ce sont les 6 derniers mois, mais les primes ne comptent pas dans le calcul...

Par contre dès 2008 c'est idem le régime général pour tout le reste (40 annuités, décote, age d'ouverture des droits)

Le dernier salaire c'est dans le régime IEG

"Cette réforme, elle est prête, parce qu'elle est très simple à faire. Il s'agit d'aligner les régimes spéciaux sur celui de la fonction publique, une mesure d'équité que tous les Français comprennent", a-t-il dit.

"Quand le président de la République choisira de déclencher cette réforme, on entamera immédiatement les négociations avec les partenaires sociaux", a-t-il précisé.

Que la réforme soit prête et les textes bien au chaud dans un coffre, c'est un secret de polichinelle, ça fait 15 ans qu'on demande à des officines diverses de plancher sur la question...

Le président appuie sur le bouton pour déclencher la réforme, gaffe le bouton d'à côté c'est le feu nucléaire, faut pas

se tromper de champignon rouge... cartonrouge

A mon avis le problème est ailleurs, car pour moi les regimes spéciaux sont morts, trop de personnes veulent leur peau (a droite comme a gauche). Par contre il faut regarder avec attention;

- ce qui est "proposé" - car le gouvernement ne veux certainement pas commencer son mandat par un echec ou un mouvement social long et important

- La transition d'un système a un autre.

mais je ne crois pas que nos syndicats sont dans cette optique pour eux ce sera NON donc aucune discution et donc aucune demande de compensation (genre les heure de nuit ou de dimanche au taux du privé)

Je ne ne pense pas... En cas de conflit long et dur des cheminots, nous découvrirons le thatchéro-sarkozysme...

Autre solution pour éteindre le régime spécial SNCF, déja dans les cartons depuis une dizaine d'années : à une date t

(le 01/01/2008 par exemple) les nouveaux embauchés sont au régime général, les cheminots au statut déja en poste ne voyant pas leurs avantages acquis remis en cause.

Après le cas Gaz de France, difficile d'accorder le moindre crédit aux belles promesses du président !

Ce qui est sûr, c'est que la remise en cause des régimes spéciaux sera dirigée et pilotée à l'élysée, le PM et les ministres continuant de jouer les potiches...

Le probléme ce n'est pas tant la durée des cotisation mais le mode de calcul de la pension.

Actuellement la retraite dans le privé est calculée sur les 25 dernières années mais si on calcul en 2016 sur les 42 dernières années (privé et public) c'est sûr que vous allez perdre entre 25 et 30 % par rapport à aujourd'hui.

Tu confonds la durée de cotisation pour une retraite à taux plein et durée de référence pour le calcul de la pension.

Il n'est pas question de calculer sur les 42 dernières années.

Actuellement pour le régime général et la fonction publique c'est 40 annuités pour tous en 2008, avec possibilité de 41 en 2012, 25 meilleures années en 2008 pour le privé, 6 derniers mois dans le public... S'y ajoute la décote en cas de carrière incomplète, neutralisée en cas de départ à 65 ans.

Les régimes spéciaux ont gardé leurs spécificités et n'étaient pas concernés en 2003.

Dans la FP les retraitables potentiels se bousculent à la DRH, pour partir avant le 01/01/2008 et un nouveau coup de bambou... Les services se vident, et les retraités ne sont pas remplacés...

Salut,

Je ne suis pas cheminot, donc j'ai voté blanc, mais en face (projet d'allongement de la durée de cotisation à 42 annuités en 2016)

je crois que nous sommes dans la même problématique... Et alors qu'en 2003 on s'est fait c... la combativité semble revenue du moins dans le secteur public (dans le privé c'est pas pareil...) Moi je me sens pret à partir pour un ou 2 mois !

En 2003 un tract circulait dans certaines administrations pour comparer la perte financière de 2 mois de grève vs la perte cumulée sur une dizaine d'années avec une retraite light de chez light....

Parce que tout ce que fait l'état à l'heure actuel c'est de préparer toute une génération ,"la notre" en particulier ,à travailler beaucoup plus pour gagner nettement moins (et c'est ce dernier point le plus scandaleux....)...J'ose même pas imaginer les futures générations...Et tout ça pourquoi ? l'égalité ? la fraternité ? Franchement j'y crois pas une seconde...

Moi je demande simplement de quel droit ? et pourquoi prôner sans arrêt cette réforme en vue de faire une certaine équité entre les salariés ,sachant pertinemment que tout le monde ne sera jamais égaux devant le travail...et alors que d'un autre coté on va créer un fossé entre les générations qui sera peut-être encore plus grave à long terme (suffit de voir comme on a pensé à nos vieux avant la canicule...)....

La solution : le plafonnement des pensions et tout ce qui dépasse versé dans un fonds spécial de réserve !!

Dans 10 ans les couples de retraités nababs avec 3.000 EUR/mois (2*1.500) ce sera fini...

Le retraité moyen de 2030 c'est maxi 650 à 700 EUR/mois, le RMI senior !

Pourquoi ne pas envisager la solidarité dans ce sens là aussi, en demandant un effort aux (gros) retraités

actuels qui ont bien profité des 30 glorieuses et partent au taquet avec des pensions parfois très confortables ?

Et ne parlons même pas des retraites chapeau accordées à de grands patrons avec 1 à 2 millions d'euros

garantis par an...

Et bien les usagers/clients iront soutenir les cheminots en grève malgré la propagande de TF1 et autres !!

Ho ho ho...

Ca commence à chauffer sec là, je sens que je vais pouvoir aller bientôt observer les rails rouiller et l'herbe pousser entre les traverses !!!

Qui c'est qui va faire les courses pour aller acheter des merguez ? mdrmdr

2007 remake de 1995 ?

Pour les autres régimes (privé + fonctionnaires) le rendez vous semble dissocié puisque le clause de revoyure est fixée après les municipales de

mars 2008 !!!

Si c'est l'oukase pour acter la montée progressive à 41 en 2012 et 42 en 2016 ça risque de coincer aussi

On va bien voir...

Maintenant tout le monde sait ce que valent les promesses du président après l'affaire de la privatisation de GDF.

La clause de revoyure de Fillon 2003 est reportée après les municipales de 2008, mais cette accélération subite sur le dossier des

régimes spéciaux me suprend !!!