NEMO94

Exact

Surtout les autre OS vont devoir nous montrer comment elles comptent faire pour faire descendre de 40 à 37,5 années le régime de retraite des fonctionnaires...C'est ce que réclame certain dans les tracts ...nan ? (et bien sur préserver le notre tel quel).

Révolution ? grève générale ? Le fameux "grand soir" ?

Salut,

Je suis fonctionnaire et je ne crois pas un seul instant que la FP ou le régime général reviendront à 37,5

Pour maintenir la FP à 37,5 les fonctionnaires auraient du lutter unitairement quand la réforme Fillon a eu lieu en 2003, pas vu dans beaucoup d'administrations de mouvement massif et reconductible à l'époque !

Cette fois ci on enterre définitivement l'entreprise intégrée SNCF

Combien de temps avant que les 'activités' deviennent autant de SA détenues par une holding qui gardera le nom SNCF avec des agents (et des ADC)

régis par des réglementations différentes, et des statuts divers ?

La présidente de la SNCF explique par ailleurs que plusieurs "évolutions très fortes" en cours, dont la réforme des régimes spéciaux vont "amener à repenser complètement notre contrat social et managérial dans l'entreprise".

"Il faudra remettre à plat l'organisation et les conditions de travail, les possibilités de parcours, la mobilité, la grille des salaires, les rémunérations annexes...", énumère-t-elle.

Elle explique par ailleurs avoir demandé au gouvernement "une réduction progressive" de la surcotisation vieillesse versée par la SNCF au titre de "l'équité concurrentielle" avec les autres entreprises ferroviaires.

http://www.boursorama.com/international/de...ml?news=4766825

Je pense que pour Idrac, l'essentiel se trouve dans ce dernier paragraphe.

Absolument...

J'aime bien la notion d'équité concurrentielle (sic) face aux autres EF alignons oui, mais par le bas ...

Idrac elle va défendre l'adossement au régime général voire la fermeture du régime SNCF actuel aux nouveaux embauchés ?

Cékoidon le "contrat social et managérial" ?

Cela ne sert à rien d'augmenter la durée des cotisations avec un taux de chomages des seniors aussi élevé et une date d'entrée dans la vie active des jeunes si tardive (BAC+5 avec 4 ans d'expérience dont 2 aux USA!).

Et si on étudiait (sans à priori) la piste de la tva sociale déjà mise en place en Allemagne?

Au lieu de toujours faire supporter les hausses des charges par le salarié, quitte à accepter, pour sauver le système par répartition français, une hausse de 3% (d'au hasard la CSG), autant transférer toute augmentation sur une TVA qui n'épargnera pas les importations.

En préservant le taux mini à 5,5% concernant les produits de bases (alimentaire).

C'est peut-être le futur deal de 2008.

La TVA sociale, le débat a été tranché... Elle devrait effectivement être ciblée et épargner l'alimentation et les produits de première nécessité pour ne pas plomber encore le pouvoir d'achat des nombreux salariés qui finissent déja le mois avec difficulté...

Avec les annonces de ce soir, qui prévoient un nouvel allongement de la durée de cotisation inéluctable à 41, 42 et plus encore, sur des considérations purement mathématiques, l'ensemble des OS va devoir mettre le gvrt face à ses contradictions...

Pas de baisse des pensions nous dit on : avec une stagnation voire une baisse de la durée réelle des carrières, l'allongement de la durée de cotisation ne peut que MECANIQUEMENT faire baisser les pensions !!!

Aiguillonné par le MEDEF le gouvernement fait une fixation là dessus et refuse d'étudier les autres pistes pour assurer la sauvegarde des retraites par répartition.

Le jour ou le patronat jouera le jeu et ne pensera plus à jeter dehors les plus de 55 ans, on reparlera de l'emploi des seniors !

Tiens, c'est en 2020 les 42 et plus en 2016 ?

Pour l'ensemble des régimes ça s'annonce mal barré en 2008

Moi je crois que pépé Soubie (67 ans) il devrait aussi aller à la rencontre des cheminots, comme l'a fait son patron !

En tout cas maintenant c'est clair, si les régimes spéciaux sont alignés sur 40, tout le monde se retrouvera à 45 à long terme...

Belle régression sociale, et en 2040 les pauvres ne seront plus les travailleurs précaires à temps partiel subi pour moins de 1000 EUR/mois

mais les retraités qui a 65 ans auront moins de l'équivalent de 1000 EUR/mois

Bourde, peut être pas...

Après les 40 annuités que toutes les confédérations ont plus ou moins admis le principe, le deuxième point d'achoppement ce sont les décotes.

Hors dans l'esprit sarkozyste, l'opinion publique est son meilleur rempart et "l'opinion publique" doit faire 40 annuités et subir les décotes. Quoi de mieux qu'une "gaffe" pour mettre en lumière ce point, de donner l'illusion que "ces priviligiés" pourraient échapper ou alléger ces décotes ?

Plutôt qu'une lueur d'espoir, je vois dans cette affaire qu'une porte qui se ferme... On verra bien !

Ce qui est sûr, c'est que l'effet double peine joue à plein pour les cheminots, alors qu'il est moins

visible (pour l'instant) dans le cas du régime général de de la FP

Quand le régime général est passé à 40 annuités et que le mécanisme de la décote a été introduit par la réforme Balladur, puis

étendu à la FP et amendé par la réforme Fillon de 2003, beaucoup de salariés n'ont pas bien compris comment ça marchait...

Dans le cas du régime général et de la FP, pour avoir 40 annuités tous régimes à 60 ans (age normal d'ouverture des droits)

il faut avoir débuté à 20 ans, pour les avoir à 65 ans (âge pivot) il faut avoir débuté à 25 ans...

Les retraitables de 2005 à 2015 sont souvent entrés tôt dans la vie active, et ont des parcours

relativement rectilignes sans accrocs, ils sont concernés à la marge par le mécanisme de décote !

Les générations suivantes seront touchés de plein fouet !

Le but initial de la décote, imaginée par de froids technocrates, était d'inciter les salariés à rester jusqu'à l'âge pivot

pour obtenir l'annulation de la pénalité...

Dans le cas particulier du régime SNCF, avec âge pivot à 55 ans pour les ADC et 60 pour les autres cheminots

il faut bien cotiser 5 ans de plus pour obtenir le même niveau de pension, sans prendre en compte

l'effet lié à l'augmentation de la durée de cotisation...

0%

Donc 100 % de cheminots concernés par la décote...

Mais combien arriveront à atteindre les 40 annuités réellement travaillées quand on sait que l'entrée dans la vie active se fait de plus en plus tardivement (autour de 25 ans actuellement : 60-25=35 ans de carrière si elle est entière...)

La moyenne de durée des carrières est actuellement de 32 ans à la SNCF contre 35 il y a 15 ans

Historiquement et économiquement on peut présager que la tendance générale continuera à la baisse structurelle de la durée des carrières

Salut,

Là est le problème, pour conserver le même niveau de pension avec l'effet conjugué de l'allongement de la durée de cotisation et de la décote, il ne faut pas travailler plus, mais plus longtemps !

La durée des carrières de 35 annuités en moyenne, c'est aussi vrai dans le privé pour un salarié entré à 20 ans

et lourdé à 55 ans sans espoir de retrouver un vrai travail... Actuellement diverses solutions d'attente jusqu'à 60 pour ces

personnes, quand des dispositifs de préretraite n'ont pu être utilisés. Les "demandeurs d'emploi dispensés de rechercher un emploi"

Entrée dans la vie active à 25 ans, les 40 annuités sont atteintes à 65 ans âge où la décote s'annule dans le cas général.

Le gouvernement brame qu'il faut développer l'emploi des seniors, mais rien n'est fait poiur inciter les patrons à ne pas jeter les

salariés usés à 55

La décote et l'allongement de la durée de cotisation, c'est la double peine !

Pour le régime SNCF, un compromis pourrait être le passage à 40 annuités, mais pas de décote venant plomber

le montant des pensions... Et liberté de partir à l'age d'ouverture des droits (50 ou 55) ou de continuer à travailler dans l'entreprise.

Quel est actuellement le % de cheminots qui partent à 50 ou 55 ans avec une carrière complète à 37,5 ?

Il n'y a pas des PS25 autour de toi?

Et dans les gares, tous les gens qui travaillent sont statufier cheminots?

Et pour les travaux, tous 100% chenimots ?

Et puis,RFF,Veolia, Secorail et même Thalys ou Eurostar (qui dispose de son propre embarquement).

Notre environnement a déjà évolué, c'est dommage certes mais plutot que de se voiler la face, limitons les dégats et redevenons attractifs aux futurs embauchés par une véritable dynamique avantageuse sans les berner (voler) par des cotisations retraites aberrantes (+42% dont T2 de 12% pour "partir à 55Ans") qui amputeront leur pouvoir d'achat sur des promesses +30 ans INTENABLES en 2007 (la preuve,on s'est fait couilloner et on se bat pour le respect de notre contrat d'embauche).

Alors même proposer du PS25 aux futurs embauchés ne me choque qu'à moitié: c'est + clair.

Et puis les jeunes futurs embauchés ne sont pas aussi stupides (que moi il y a +25ans!)

NB: achetez Libération de ce samedi en souvenirs: les propos de Sarkzy sont bien écrits (je n'ai pas révé).

Je ne suis pas cheminot, mais c'est vrai que France Telecom, La Poste, ont déja des personnels à double statut, des fonctionnaires et des CDI de droit privé... Tu cites le cas des gares, je supposes que tu fais allusion au personnel EFFIA ?

Le cas des EF privées est encore différent...

Dans la FP il semble envisagé de donner le choix aux nouveaux agents, le statut ou bien un contrat de droit privé.

Le PS 25 c'est ce qui est proposé pour les embauchés ne pouvant pas avoir accès au cadre permanent car + de 30 ans ?

Le débat est ouvert, il faudrait demander aux nouvelles recrues potentielles ce qu'elles en pensent !

Bonjour Marc ,

ATTENTION , avec cette démarche , il y a les risque de diviser les cheminots entre les jeunes , les moins jeunes , et les plus anciens ,

c'est ce que recherche sans doute le gouvernement et il l'a déjà amplement prouvé avec quelques moyens accordés aux roulants .

Il y a pas lieu de négocier sur un recul , et de là encore moins de la consigner par écrit , celà se retourne toujours sur les

personnes concernées et l'histoire l'a hélas prouvé .

Un peu d'histoire, la dernière fois qu'un double statut a été tenté dans une entreprise de transport terrestres :

RTM à Marseille, à quelques encâblures du célèbre "Plan Juppé" la Direction et la municipalité préparent un double statut pour les conducteurs Bus et Métro : les nouveaux embauchés à compter d'une date donnée n'auront pas les mêmes conditions de travail, et il leur sera appliqué un régime moins favorable que les anciens...

1 mois et demi de grève très dure, ni bus ni métro, service de remplacement avec des autocaristes privés puis des

camions militaires... Pas de division de l'intersyndicale qui réclame le retrait du projet de double statut !

Au final victoire des OS, retrait du projet, la Direction est décapitée, les consultants en costard cravate rentrent à Paris...

Dans les couloirs du ministère des transports, il y a une certaine Anne Marie Idrac !

Si le double statut se met en place (à la RATP je pense que les OS sont unanimes pour refuser ce scénario)

c'est le même traitement qui attend la FP en 2008, les cheminots n'auront qu'été les premiers à

être passés à la casserole...

Gaffe, maladresse ou effet d'annonce ?

Un coup de sonde avant de sortir le plan B ?

Pas de changements pour les agents actuels, mais tous les nouveaux embauchés a/c du 01/01/2009 sont soumis à des

dispositions nouvelles...

Ca ressemble furieusement à des trucs que j'ai vu passer dans quelques officines universitaires

amenées à plancher sur la question il y a une dizaine d'années !

Hallucinant!!!!!!!!!!!!!

Suite à la réforme de la carte judiciaire, des tribunaux d'instance vont fermer. Parmi eux, le tribunal d'instance d'Hazebrouck. En contre partie les avocats auront des compensations et parmis elles:

- des avantages fiscaux

- départ en retraite anticipée à 55 ans à taux plein.

http://jt.france3.fr/1213/ se caler à 18 mn 15 s.

Y a pas un petit problème? Je croyais qu'on volait les cheminots pour augmenter les petites retraites..........

Salut,

Il y a un papier dans Libé aussi et dans Le Monde :

http://www.lemonde.fr/web/article/reaction...1-917921,0.html

Les commentaires des lecteurs valent le détour, et sont tous unanimes !

Avocat, métier pénible ?

Une retraite à taux plein à 55 ans, pour un avocat, ce sera pas avec 40 annuités, pour être avocat il faut un niveau Bac +4 ou Bac +5 en droit, donc on doit commencer à cotiser à 25/26 ans

A 55 ans, ça fait 30 annuités !!

La réforme des régimes spéciaux en prend un coup là, on refuse aux cheminots le droit de conserver leurs avantages acquis, mais on accorde les mêmes avantages à une corporation qui exerce un métier dont la pénibilité est difficilement comparable à celle des cheminots...

Bonsoir à tous,

Je viens ce matin d'entendre une pub pour "TGV Pro" sur France Info

Absolument immonde, et dans la droite ligne de la nouvelle doctrine de VFE issue de NOTES : ségrégation des clientèles

au maximum... "Payez et vous serez considérés" c'est la nouvelle devise de VFE

En 1995 les cheminots se battaient aussi contre un plan qui prévoyait une contraction non négligeable du

réseau, et l'abandon de nombreuses dessertes "non rentables"

12 ans plus tard on a découpé dans tous les sens, SNCF/RFF puis VFE/SNCF ProximitéS (ex DTPRL)/CIC (ex TIR)

mais la chasse aux dessertes non rentables continue. Et si personne ne veut payer, on ferme !

Malheur à celui qui habite loin d'une radiale où filent toutes les heures les dessertes TGV de VFE !

Pour le voyageur de base, aucun changement visible, il ignore l'existence des épiceries maison et ne voit que le beau

logo rassurant "SNCF"

Parce que, là où je te rejoins, c'est qu'en 2008, ce gouvernement va en remettre une couche. Et là ça change tout, on reviens en 1993, tout le monde est à 40 et il faut passer à 41.42...

Ils ont mis 15 ans pour séparer les salariés et aujourd'hui ils les réunissent ! A ce moment nous verrons si les salariés du privé, les fonctionnaires,... sont prets à réaliser l'utopie. Mais ils faudra qu'ils se bougent le cul, qu'ils nous engagent d'abord les hostilités et je crois que les cheminots les suivront largement.

Quelques mots là dessus. Je suis persuadé qu'un retour à 37,5 pour l'ensemble des salariés est désormais impossible.

Mais ce que l'on peut TOUS obtenir, c'est de bloquer les compteurs à 40 et éviter la fuite en avant vers 41, 42 voire plus.

Dans la FP c'est comme en 2003, aucune solidarité, les anciens qui sont retraitables d'ici 2010 avec une retraite quasi complète

ne feront pas grève pour les jeunes de 20 à 35 ans qui eux se prendront en pleine g... l'allongement de la durée de cotisation

et la décote.

Sur i>tele, je pense quand même qu'ils sont moins sarkozysés que sur TF1...

Pas sûr, mais en tout cas ils ont toujours les bons invités au bon moment !

Ce n'est pas difficile, les locaux de la chaine sont à 150 m de la gare Montparnasse...

Une petite explication ? car j'ai du mal a suivre.

aigleroyal s'interrogeait sur la baisse du taux de remplacement, qui est de 2 % par an pour 37,5

Quand la durée de cotisation augmente (40 puis 41, puis 42) la nouvelle valeur de l'annuité s'applique à toute la période travaillée...

C'est le même principe pour les rachat d'années d'études par exemple !

Je suis désolé d'employer des termes techniques, il vaut mieux prendre des exemples concrets !

Bruno Duchemin (FGAAC) etait en interview dans le journal de 19:00 sur i>TELE mais je n'ai pas suivi son

intervention...

Actuellement c'est 2%/an: 75% divisé par 37.5 années de cotisation.

Mais comme on va passer à 40 années de cotisation: 75 divisé par 40 égal 1.875.

Ce que je trouve injuste c'est que les 1.875 sont valables pour toutes les années travaillées (à venir et injustement celles qui sont déjà passées)

Non c'est pareil dans la FP parce que la réforme est dite "actuariellement neutre"

Pareil, je ne suis pas cheminot mais tout à fait d'accord avec le message initial de celui/celle qui est venu(e) ici en apportant son soutien aux cheminots.

J'étais en grève le 18/10 (je suis fonctionnaire)

Hier soir citroeniste faisait état d'un tract à destination des usagers/clients (rayez la mention inutile) ce genre de document est le bienvenu dans la section ad hoc.

Si TF1/LCI/i>TELE/BFM TV cherchent des gens qui sortent un peu du modéle préformaté vu sempiternellement dans des micro trottoirs orientés manifester sa vindicte contre ces "salauds de nantis de cheminots bande de privilégiés toujours grévistes" ils en trouveront ici !

Très intéressant le sujet avec Xavier Bertrand dans Dimanche + et le reportage embedded aussi...

Ca explique pourquoi Pépy a rappliqué fissa sur i>TELE le 18 au soir !

Il n'y a pas si longtemps il se disait que la fgaac négociait la séparation de la branche traction de la SNCF, par la création d'une "entreprise autonome traction" qui travaillerait indépendamment avec toute les EF.

Je vais finir par croire que ces bruits ont une bonne part de réalité.

Après RFF, TFF (Traction Ferroviaire de France) qui propose ses services aux activités voire à d'autres EF ?

Je ne suis pas cheminot, mais après avoir lu attentivement ce fil, j'ai pigé comment se calculaient les pensions dans le régime SNCF

Je me pose une question : En 2008 il est prévu une "clause de revoyure 2003" pour monter le régime général et la FP à 41 en 2012 et 42 en 2016

et Xavier Bertrand a toujours réaffirmé que les régimes spéciaux devraient suivre à distance...

Que vaudront alors les avancées obtenues par la FGAAC ?

La FGAAC est un syndicat categoriel mais elle a obtenu l'age pivot 55 pour tous les cheminots

Ben non, c'est 55 pour les ADC et 60 pour les autres cheminots.

Age pivot = Age d'ouverture des droits + 5 ans

Ce soir le site : http://www.infolignes.com/ est complètement en rade...