NEMO94

Soubie qui a gaffé samedi matin va griller FF et XB en laissant son patron annonçer que les négos commencent à chaud lundi matin, je le sens !

Il sait que pour pousser à la reprise, il faut lâcher du lest sur la décote.

Ou bien on va vers le vrai double statut au 01/01/2009 et là la RATP n'est pas prête de lâcher...

Vu en direct sur France 3 au 19/20 : Pas de négos tant que la grève n'est pas terminée...

Bref, il faut négocier à froid, et dans un mois les textes tombent et sont publiés au JO.

Je crois qu'on y verra plus clair Lundi !

Chérèque 2007 pas mieux que Notat 1995

Si nous cheminots nous nous faisont laminer sur ce mouvement, plus personne n'osera bouger en 2008, surtout le privé.

j'éspère quand 2016 sarko ne sera plus au pouvoir.

C'est là dessus qu'il faut communiquer vers les usagers/clients pour rendre le mouvement populaire et faire comprendre à l'ensemble des salariés que le mouvement des cheminots il concerne indirectement le régime général...

Dans la fonction publique je pense que la feuille de route ne passera pas en 2008. Des retraitables qui sont ric rac à 40

annuités commencent à réfléchir... à perdre 1 mois de salaire avec les ptits jeunes...

A EDF une vraie grève c'est la bombe atomique (baisses de charge entrainant une série de longues coupures tournantes par zones sans préavis) avec risque réel d'effondrement du réseau de transport si les délestages ne sont pas organisés en respect des règles de conduite du réseau THT....

Donc ça ne dure pas longtemps, et ça fait très vite des millions d'euros de dégâts économiques !!!!

Il est a craindre lors de la conference sur les retraites de 2008 que gouvernement et MEDEF s'orientent a 42 ans de cotisations des 2009 et de 45 ans des 2012

NON et NON !!!!

La feuille de route pour le régime général et la FP c'est 41 en 2012 et 42 en 2016 (Il faut 4 ans pour monter d'une annuité)

45 c'est dans les rêves du MEDEF, mais avec ce taquet là, le niveau des pensions sera tellement lamentable que même Sarko n'osera pas pousser aussi loin la durée de cotisation...

Lisez le numéro de Novembre du mensuel "Alternatives Economiques" leur dossier sur les retraites est vraiment bien fait !

Augmenter le nombre d'annuités nécessaire en passant de 37,5 à 40 ans est donc un leurre et n'a qu'un seul objectif : faire baisser le niveau des pensions en euros constants.

C'est évident, mais ça a du mal à percuter dans la cervelle de bon nombre de travailleurs du privé !

Soit dit en passant si certains cadres pensent racheter des années d'études, ils vont vite déchanter en voyant les tarifs.

La bataille des 37,5 est perdue, pas celle de la décote !

Si les cheminots arrivent à faire reculer Sarkozy et à passer à 40 annuités sans double peine, le rendez vous de 2008 devient

crucial, puisque là TOUS les salariés seront concernés...

Le privé acceptera t'il la feuille de route vers 42 sans broncher comme à l'été 1993 ?

Quelques jours après cette annonce, le ministère de la justice annonçait que le projet de retraite anticipée à taux plein à 55 ans pour les avocats était abandonné !

La CPR SNCF est devenue un organisme de sécurité sociale, comme la CNIEG (ex IEG Pensions) ou la CRPRATP ?

Si c'est le cas, les cheminots seront détachés auprès de cet organisme...

Les agents de la CNIEG ex EDF ont conservé le statut IEG.

La prochaine étape c'est la fin du GI délégué SNCF et le passage des agents concernés sous la coupe RFF

Lors d'une manifestation étudiante Jeudi 8/11 à PNO on aurait entendu "Les cheminots avec nous"

pesonnellement, c'est la decote qui complique tout

et en admettant que la majorité des cheminots acceptent le principe du calcul sur 40 ans d'annuités, l'état va se servir du refus de la décote pour nous discréditer vis à vis de l'opinion.

en tout cas, chaque jour qui passe, me fait penser que l'injustice grandit, et partout et surtout pour les non riches

Salut,

La décote frappe tous les salariés, et va faire baisser dramatiquement le montant des pensions des classes 1965 et au delà... Le refus de la décote semble compris par l'opinion publique, si on prend les bons sondages !

Pour la classe 1970 (retraitable en 2030 à 60 ans)

7 % des salariés du public et 15 % des salariés du privé atteignant 60 ans en 2030 auront 40 annuités à cet âge... A 65 ans, plus de décote mais toujours des pensions minorées...

Dans le régime général et la FP l'objectif des technocrates ayant mis en place la décote était unique : inciter les salariés à attendre 65 ans avant de faire valoir leur droits à la retraite...

Merci pour votre soutien

Ca fait plaisir, de plus en plus de gens se rende compte de notre démarche et qu'elle ne concerne pas que les régimes spéciaux mais l'ensemble des salariés.

@+ Marc

Le gouvernement fait le pari que le mouvement des cheminots sera impopulaire et que l'effet "grève par procuration" de 1995 ne se reverra pas...

A mon avis, il se trompe.

Vous qui travaillez dans la fonction publique, je pense que vous avez un petit recul sur la réforme qu'on vous a fait subir en 2003 pour savoir si c'est une bonne ou une mauvaise réforme...

Dans la FP : aucune solidarité entre les anciens et les jeunes recrues, en tout cas là ou je travaille !

Ceux qui sont retraitables d'ici 07/2008 n'ont qu'une envie : se barrer dès que possible (ils sont au taquet à 40 annuités à 60 ans en général)

On n'a pas encore de recul sur les effets de la réforme de 2003, hélas, puisque le passage à 40 annuités s'est fait progressivement, et que les retraitables actuels sont au taquet, la décote quand à elle ne commencera à produire ses effets dévastateurs qu'en 2012 - 2015

Les jeunes sont plus décidés à se battre en 2008 !!!

Quelques éléments lus dans la presse :

Les Echos du 08/11/2007 :

Ainsi, la décote s'appliquera-t-elle sur deux ans et demi maximum d'ici à 2012, puis sur trois ans et demi ensuite si la durée de cotisation passe, comme c'est prévu, à 41 ans. Mais elle ne jouera donc pas sur 5 ans. Les conséquences ne sont pas minces pour les agents, dont l'âge légal d'ouverture des droits permet des départs anticipés : les cheminots peuvent partir à 55 ans, et les agents de conduite à 50 ans. En 2012, les conducteurs pourront donc continuer de partir à 52,5 ans sans décote (53,5 ans ensuite), et les autres cheminots à 57,5 ans (58,5 ans ensuite).

Alors que les salariés du privé et la plupart des fonctionnaires se voient appliquer une décote en cas de trimestres manquants jusqu'à 65 ans. Une concession liée au fait que, dans les régimes spéciaux, les salariés ont souvent des carrières moins complètes.

Les autres évolutions sont moins importantes. La durée de cotisation augmentera à compter du 1er juillet 2008 au lieu du 1er janvier, et elle se fera au rythme de 1 trimestre supplémentaire par semestre (au lieu de 2 trimestres à chaque début d'année) pour atteindre 40 ans fin 2012.

La décote s'annule 2 ans 1/2 après l'âge pivot. Ce qui n'est absolument pas négligeable comme avancée.

Non, la décote s'annule à l'âge pivot.

Celui qui fera 2 ans et 1/2 de plus (52,5 ou 57,5) sera neutre vis à vis de la durée de cotisation requise pour

déclencher la décote !

Aucune avancée pour celui qui souhaite partir à l'age d'ouverture des droits (50 ou 55)

Sans remettre en cause le principe de la décote --un malus pour les salariés n'ayant pas cotisé assez longtemps--, le ministre s'engage aussi à ce que les salariés "qui joueront le jeu de la réforme" en augmentant leur durée d'activité de 2 ans et demi ne soient pas pénalisés financièrement.

"Ils n'auront pas un euro de moins", a-t-il promis sur France Info.

Bref, rien de nouveau, à terme la double peine s'applique à plein !

D'ailleurs cette affirmation est fausse, parce qu'augmenter sa durée d'activité de 2 ans et demi ne suffit pas pour annuler les effets de la réforme... Pour conserver le même niveau de pension il faut :

- Annuler la décote donc partir à l'age pivot (55 ou 60)

- Annuler les effets de l'allongement de la durée de cotisation et donc son incidence sur le taux de remplacement

A noter : un excellent dossier dans le magazine "Alternatives Economiques" de Novembre 2007 sur les retraites

Et devant ce spectre et cette perspective d'une retraite incertaine, qu'est ce que font naturellement les gens ? Ils vont cotiser tranquillement de leur côté...

Double intérêt pour le patronat, premièrement ça tasse encore un peu plus les salaires qui n'augmentent pas en adéquation avec ce besoin de cotisation supplémentaire, mais surtout, cet argent, au lieu de passer directement des actifs aux retraités, passe par la case investissements financiers...

Oui. Encore faut il avoir la possibilité de cotiser à un système par capitalisation.

Quand on gagne entre 1000 EUR et 1500 EUR nets par mois, l'urgent c'est de finir le mois, et il est impossible d'épargner le moindre euro.

Dans ces conditions là, quelle serait l'utilité de la réforme ? La décote est incitative pour travailler plus longtemps ce qui est l'objectif recherché par le gouvernement. Ou alors, ils supprimeront la possibilité de pouvoir continuer à partir avant.

La seule chose qui est essentielle pour le gouvernement, c'est casser le verrou des 37,5 qui bloque la fuite en avant programmée en 2008. La décote est dans le régime général une incitation à travailler plus longtemps puisqu'il faut attendre 65 ans pour l'annuler.

Encore faut il ne pas avoir été viré avant 65 ans !

Dans le régime SNCF c'est une double peine, mais elle incitera les agents à rester en poste pour jusqu'à 55 ans (ADC) ou 60 ans (autres)

tout en se cumulant à l'effet de l'allongement de la durée de cotisation...

Je voulais vous donner mon avis sur un sujet qui va faire la une de l'actualité dans quelques jours : la réforme des régimes spéciaux de retraite.

La réforme des régimes spéciaux ne règle absolument pas le problème du financement des retraites. C'est avant tout la mesure que le gouvernement doit prendre pour aller encore plus loin sur les autres régimes (41, 42 ans voire 45 à terme comme le souhaite le MEDEF) soit travailler jusqu'à 65-70 ans. Qui peut croire aujourd'hui que les entreprises sont prêtes à garder du personnel de cet âge tant bien même qu'elles font tout pour se séparer des quinquagénaires.

Je suis face à un dilemme car bien que favorable à une adaptation, j'ai comme la désagréable impression qu'accepter 40 ans aujourd'hui c'est dire oui à 45 ans (d'ailleurs l'augmentation à 41 ans est annoncée). Outre l'augmentation de la durée de cotisation, il faut trouver des moyens complémentaires pour garantir un niveau décent des retraites à venir au risque de se retrouver avec une génération de cheveux blancs vivant dans la misère dans les années 2020-2030. Cette génération, c'est celle qui aura connu la précarité dans le travail (entrée tardive sur le marché du travail, salaires faibles, adaptabilité...)

Merci pour vos commentaires

Excellente analyse...

La balle est dans la camp du MEDEF aussi, car vouloir allonger sans fin la durée de cotisation et pousser vers la sortie des

salariés âgés de plus de 55 ans sans grand espoir de retrouver un emploi stable et convenablement rémunéré c'est un peu contradictoire.

Si dans l'opinion publique le consensus semble se faire sur le taquet à 40, j'aimerais bien voir un vrai sondage auprès de TOUS les salariés (privé, public, régimes spéciaux) leur demandant si ils sont prêts à accepter une montée à 41, 42, voire plus...

Au delà de 40 il sera effectivement difficile pour toute les générations nées après 1970 de partir à taux plein à 60 ans !

Le retour des retraités pauvres vers 2040 est inéluctable si on continue, formidable recul social on revient 40 ans en arrière, avec des pensions qui correspondront à moins de 1000 EUR de 2007

La classe 1950 (60 ans en 2010) sera la dernière à partir dans des conditions acceptables avec des pensions comprises entre 1300 et 2000 EUR, a vécu les 30 glorieuses, a voulu refaire le monde en 1968, et finalement s'en sort bien !

Pour ceux nés entre 1965 et 1985 l'avenir est moins rose !

Que faire : assurément sortir du dogme de l'allongement de la durée de cotisation assorti de bombes à retardement (décote) et mettre tout le monde autour de la table pour réfléchir...

Diversifier les financements en faisant contribuer équitablement TOUS les revenus, et pas seulement les revenus du travail, quelqu'un ici même proposait même une mesure révolutionnaire : plafonner les pensions !!!

Je crois que l'idée est de ne pas se battre pour conserver "les 37,5 années" mais pour des mesures d'accompagnement allant bien au delà de ce qui est annoncé. les 40 ans sont entrées dans les moeurs. Le gouvernement le sait, les OS également.

La bataille des 37,5 est perdue depuis longtemps... Le vrai rendez vous en matière de durée de cotisation c'est au 1er trimestre 2008

quand le gouvernement va appuyer sur l'accélérateur et proposer le calendrier de la fuite en avant, avec 41 en 2012 et 42 en 2016

Xavier Bertrand a toujours affirmé que les régimes spéciaux suivraient le mouvement avec un train de retard...

Ce sera la première fois que TOUS les régimes seront concernés par un nouvel allongement de la durée de cotisation, et

la première nouvelle réforme pour les salariés du privé depuis la réforme Balladur... Que va t'il se passer ?

Je demeure persuadé que les cheminots peuvent obtenir la non application de la double peine, 40 annuités, mais pas de décote,

que ce soit pour les agents actuels ou futurs...

Ce soir (02/11) Pépy sur BFM TV : rien de bien nouveau...

Les mentalités ont heureusement évoluées et notre pépite de dga a réussi l'exploit de commander du matériel voyageur performant non français. Va-t-il imposer un luxueux ICE3-Sncf Paris-Lyon-Marseille pour la clientèle Pro avant que la DB débarque sur notre territoire et nous concurrence directement sur le plus rentable?

Pour les grincheux, ce ne sera que le renouveau des TEE d'antant (Mistral) et la sauvegarde de notre suprématie sur nos lignes voyageurs internes.

Le principe de la préférence nationale qui a toujours amené la SNCF à acheter français (ALSTHOM devenu ALSTOM) semble battu en brèche...

C'est quoi le matos voyageur performant non français que la SNCF vient de commander ?

Il y a eu quelques lignes dans un canard sur le dernier point que tu évoques : Sur les routes 'vache à lait' de VFE où la clientèle Affaires peu sensible au prix est importante, traitement différencié des voyageurs dans la suite logique de NOTES :

Le luxe en ICE directs avec des prestations haut de gamme, et un tarif qui va avec...

Le peuple dans les paquebots Duplex qui vieillissent très mal...

Certes, c'est le retour des TEE mais les Grand Confort c'était certainement mieux que l'ICE !

C'est quoi cette histoire de 2ème carrière après 55 ans ?

Ca me rappelle en 2003 un truc qui était prévu dans l'EN, pour que les profs fassent leur 40 annuités, on les mettrait dans un bureau pendant 5 à 10 ans pour faire des tâches administratives quand ils seront plus aptes à tenir devant une classe...

On recycle aussi le cheminot en fin de carrière pour qu'il tienne jusqu'à 60 (âge pivot hors ADC) pour attendre que la décôte dégage ?

Et puis, dans le cadre de la gestion par activités, le Matériel peut devenir une entité à part facilement transformable en une société de service aux différents exploitants, une fois la SNCF complètement explosée...

Elle est pas belle la vie ???

Pour les aéroplanes, il y a AF Industries qui bosse pour d'autres compagnies aériennes, ce sera idem pour SNCF !

Tu l'exploses en combien de morceaux le papy SNCF ?

Ben oui, le nouvel atelier TGV de Lyon, il va certainement travailler (le jour venu) pour entretenir le matériel des concurrents

Pour un nouvel entrant qui veut rouler sur LGV 3 solutions : investir lourdement pour faire la maintenance dans des installations maison avec un parc réduit, faire faire le boulot par le grand père SNCF, qui a 25 ans d'expérience, acheter le matos avec la maintenance incluse, assurée par le constructeur...

Ou si le nouveau compétiteur est une EF historique d'un autre pays de l'UE, retour systématique at home !

La théorie dite des "facilités essentielles" ce n'est pas nouveau, ça date de 15 ans en droit UE