VSG

Un lien intéressant sur l'attaque du 5 septembre 14 : carte d'époque et photo panoramique actuelle. Le champ de bataille peut se faire en randonnée pédestre avec comme point de départ la gare de Meaux et arrivée à la gare de Dammartin-en-Goële. http://padage.free.fr/carte_et_photo_bataille_de_la_marne_1914_293.htm

Je recommande la lecture de « La Marne, bataille du Multien, 5 au 10 septembre 1914 » de Christian de Bartillat, en vente au musée de la Grande Guerre de Meaux (épuisé à la Fnac et autres).

Le terrain est resté le même, la route ou a démarré l’attaque du 276e rgt, les champs de betteraves ou de blé selon les années sur 1000 mètres avant d’arriver au ru de la Sorcière. Malheureusement, la région est « abîmée » par le bruit incessant des avions qui décollent de Roissy ; les bouts de piste ne se trouvant pas très loin. Le fossé du Ru de la Sorcière où se trouvaient les mitrailleuses allemandes comme au stand de tir. Le terrain parcouru par les hommes du 276e pour parvenir au Ru de la Sorcière (photos décembre 2009), terrain battu par les mitrailleuses. On voit en arrière plan, le monument aux morts du 276e encadré par les 2 peupliers, c'est la ligne d'attaque. En direction du Ru, on voit la ligne de peupliers qui le borde sur une partie. Un peu plus loin, la ligne TGV Est. http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-6220-0-16447200-1388944152.jpg`

Oui, à une dizaine de km à l'ouest de Meaux

L’attaque de Villeroy est un détail de tout ce qui s’est passé pendant ces 5 jours, car cela à coûté la perte de 25 000 hommes à notre armée. En 1915, les autorités civiles ont demandé au général Joffre de pavoiser pour commémorer cette victoire, il a répondu « non, elle nous a coûté trop cher ». Sur la route de Villeroy à Chaucaunin-Neufmontiers, ont été érigé un monument aux morts du 276e régiment d’infanterie et plus loin, un monument à la mémoire de Charles Péguy. Le monument à la mémoire de Charles Péguy, soldat républicain, hussard de la république, socialiste catholique, écrivain et poète. François Mitterand était un lecteur affiché de Péguy. Le monument aux morts du 276e régiment d'infanterie, celui de Péguy. C'est ici que les corps ramassés dans les champs de betteraves ont été enterrés tout d'abord dans une fosse commune.

Bien que la date anniversaire soit passée, j’aimerais rappeler un haut fait d’armes de l’armée française. C’est ce qu’on appelle la 1re bataille de la Marne qui a eu lieu du 5 au 10 septembre 1914, et qui a été le tournant de cette guerre, puisqu’elle a évité ce qui est arrivé en juin 1940. Les armées allemandes venant de Belgique — c’est le coup de faux du plan Schlieffen — avançaient à marche forcée plein sud, 40 à 50 km par jour, repoussant l’armée française battant en retraite. Et puis, à la suite d’une erreur du général von Kluck commandant l’aile droite des armées allemandes, (il oblique vers le SE au lieu de contourner Paris, ne respectant pas le plan Schlieffen), le généralissime Joffre prévenu par le général Gallieni, saisit l’occasion pour attaquer l’armée allemande qui présente son flanc droit. C’est le début de la bataille de la Marne. Le lieutenant Charles Péguy commandant en second la 19e compagnie du 276e régiment d’infanterie se trouve le long de la route Villeroy à Chaucaunin (à 7 km W de Meaux). Il reçoit l’ordre de charger l’armée allemande qui défile derrière les monts de Goële vers le SE, mais le général von Kluck avait pris des précautions pour se flanc-garder, en disposant à cet endroit des mitrailleuses le long du fossé du Ru de la Sorcière. L’infanterie française charge baïonnette au canon, avec clairons et trompettes, les soldats en pantalon rouge garance, les officiers avec leurs galons dorés sur leur manche et leur képi. L’infanterie charge en terrain découvert, dans les champs de betteraves ; c’est la furia francese, mais c’est aussi une boucherie. 100 hommes vont être fauchés dès le départ de la route par les tirs des mitrailleurs allongés bien à l’abri dans le fossé du Ru de la Sorcière, eux, en uniforme « feldgrau ». Et puis, il y en aura encore 200 autres ; des files entières de fantassins français tombent « la mort avait respecté leur attitude et seulement blêmi leur teint, la plupart reposaient dans la position du tireur couché, un lieutenant est tombé à sa place réglementaire… » Et pourtant, les Allemands prennent peur, ils se sauvent et c’est l’affolement général dans les QG des armées allemandes. Alors que le fer de lance de l’armée française est sur le point d’être encerclé, le général Joffre donne l’ordre de faire volte-face avec une telle fureur, que les allemands flanchent moralement. Le chef d’état major général Moltke décide de replier toutes ses troupes sur l’Aisne. C’est le miracle de la Marne, les Allemands ne pourront plus avoir le dessus. L’attaque de Villeroy est un détail de tout ce qui s’est passé pendant ces 5 jours, car cela à coûté la perte de 25 000 hommes à notre armée.

J’aurais préféré que tu me donne la source du document, internet est un outil formidable pour ça. Mais, tu préfères les propos de table.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ce document n’est pas « sourcé », il est donc à priori suspect. Il vient du Canarde Enchaîné qui a demandé officiellement la fermeture du théâtre de Dieudonné ; le Carnad perd toute crédibilité dans cette affaire.

Même Éric Zemmour a été condamné pour incitation à la haine raciale. Ça n'est pas pour autant qu'Éric Zemmour est un raciste.

Je me demande ce que vient faire l’idée de complot dans cette discussion. Je sais que c’est très à la mode en ce moment dans les milieux journalistiques, pour clouer le bec à son interlocuteur : « alors, vous aussi, vous désignez des comploteurs ». Et les mêmes ont le culot de se servir de la théorie du complot quand c’est leur intérêt. Lors de l’affaire DSK/Nafissatou Diallo, les journalistes institutionnels ont parlé de complot poutino-sarkosiste ; incroyable, mais vrai. http://www.20minutes.fr/societe/925193-affaire-dsk-diallo-dsk-relance-idee-complot http://www.slate.fr/story/38313/affaire-dsk-impensable-complot-sarkozy Je pense que l’auteur de http://odieuxconnard...ame-final-2.jpg est un fumiste, parce qu’il n’a pas osé s’inspirer du ridicule des accusations de complot contre Sarko, qui est un cas d'école ; il a été au plus facile. De même, pour les sabotages de la LGV Est par le groupe de Tarnarc, leurs défenseurs ont parlé de complot sako-pépyste pour cacher le mauvais entretien de la caténaire. J’ai la flemme de rechercher sur le web les sources, mais elles existent.

http://www.rue89.com/2013/12/31/dieudonne-justice-dix-condamnations-cinq-relaxes-248688 Rue89 répertorie 10 condamnations et 5 relaxes (ils ne comptent pas les plaintes classées sans suite tellement elles étaient ridicules). Je prends au hasard 2 motifs de condamnation : 2000 euros d’amende pour avoir traité, en 2000, Patrick Sébastien de « con ». 10000 euros d’amende pour avoir remis « le prix de l’infréquentabilité » à l’historien révisionniste Robert Faurisson. Je trouve que tout ça n’est pas bien méchant, pas très sérieux, et ça conforte ma sympathie pour Dieudonné. Il faudrait arrêter la paranoïa (délire, hystérie, surexcitation…).

Non, je ne suis pas du tout un tenant du complot ou sélectionneur de ce qui est bien ou mal. Je m’informe et je reprends dans la presse (le Causeur, le Point, mais pas Libé) ce que de grandes voix comme messieurs Zemmour, Alain Finkielkraut, Philippe Bilger, avec lesquelles je suis en phase, disent. Je n’invente rien : 1 — La France est le pays d’Europe le plus condamné par la Cour européenne des droits de l’homme. 2 — Il y a une dérive extrémiste du pouvoir, il y a une régression des libertés publiques, actuellement. (Dieudo en est la face émergée). 3 — La liberté d’expression, qui l’état de droit en république est mis à mal par le pouvoir actuel (c’est pas moi que le dit). Dieudonné a été condamné moins de 10 fois sur la trentaine de procès qu’il lui ont été intentés, et ce sont des condamnations qui relèvent du délit d’opinion. Si Julien Coupat est présumé innocent depuis 10 ans, alors il faut attendre les décisions de justice pour les plaintes en cours contre Dieudonné, pour se permettre de le rendre coupable de racisme et d’anti-sémitisme. Je constate qu’il y en a qui ne se gênent pas. Dieudonné n’a jamais porté préjudice aux personnes, aux biens ou la société ; c’est toute la différence. Sur le tweet de Yves Jego, le philosophe Alain Finkielkraut est très sévère pour ceux qui, je cite « et nombre de gens qui font la leçon, en s’adossant de manière obscène, à la mémoire de la Shoah » ; il faut lire Finkie sur le Causeur en kiosque ou en ligne pour savoir qu'il n'est pas tendre avec les imposteurs. Commentaire persifleur de monsieur Philippe Bilger, procureur général hors classe à la retraite

il y a un an, j’ai été voir un spectacle de Dieudonné dans son théâtre de la Main d’Or à Paris. La salle était comble, et à aucun moment je n’ai été choqué par du mauvais goût ou par des outrances. Il y a eu quelques piques contre DSK ; je le confesse. C’est vrai qu’on est pas dans les beaux arts du comique français comme avec Bedos (conne et salope). Si je ne me trompe pas, les vrais problèmes de Dieudonné ont commencé à la suite d’une émission TV de Fogiel, où il s’est moqué et a brocardé les colons juifs israéliens. A partir de là, ça été le déchaînement, au motif que de critiquer la politique de colonisation de la Palestine par Israel est en fait le faux nez de l’anti-sémitisme (Mélenchon, Bové en savent quelque chose ; Olivier Besancenot à chialé en direct à la TV). Dieudonné est un homme d’une autre trempe ; il a du sang breton dans les veines, c’est le genre de type qui répond coup pour coup ; c’est n’est pas une t…e comme le facteur de Neuilly, c’est sûr. Et bien évidement, dans ce genre de combat, il y a une « montée aux extrêmes » comme dit si bien le grand Eric Zemmour. C’est à dire que tout est fait pour que Dieudonné dérape. On se demande pourquoi des journalistes de TV publique comme Aziza déclarent publiquement qu’ils n’inviteront jamais Dieudonné ou Soral, on se demande pourquoi, si ce n’est pour pousser Dieudonné à la faute. Je n’y peux rien, mais je suis de ceux qui ont de la considération pour Dieudonné, et je méprise Vals qui est, je le rappelle, ministre de l’Intérieur, chef de la police, détenteur de la force publique ; c’est quand même pas un sous-citoyen. Avec Dieudonné, on a l’exemple même de l’homme seul contre tous ; ça veut dire quelque chose, il n’y a pas que dans les films ou dans les romans que ça existe. Tous : le ministre de la police, de la justice (rien que ça !), le pouvoir politico-médiatique, les institutions, les syndicats, le parti communiste (comme dab), les assoces anti-tout et n’importe-quoi, et j’en passe. Exemple de la connerie humaine ambiante : monsieur Yves Jego, homme politique français.

Ecrit par Gabrielle Cluzel, écrivain et journaliste. Extrait : « L’an prochain, en Provence, les santonniers sortiront sûrement un nouveau personnage : un petit cheminot de la SNCF, avec sa sacoche de terre cuite en bandoulière, et son uniforme violet et gris peint à la main. On le mettra tout là-haut, entre le bœuf et l’âne, il l’aura bien mérité. Et Mélenchon, qui dénonçait la collusion des bonnets rouges bretons avec les cléricaux… Voilà que les cheminots aveyronnais s’y mettent. Allez, Jean-Luc, joyeux Noël quand même». J’adore

L'avis de madame Caroline Fourrest dans le http://www.huffingtonpost.fr/caroline-fourest/polemiques-et-rapports-su_b_4459585.html?utm_hp_ref=france On s'instruit avec cette histoire : race, catégorie raciale, déconstruire… « Décidément féru d’anglais, le rapport propose aussi de créer un délit de “harcèlement racial” et non raciste. Quitte à laisser penser que les races existent et donc à réactiver les catégories racistes au lieu de les déconstruire »

Si tu lis le PDF 20131108a transmis par jackv dans son message d’ouverture du sujet, tu trouveras un article du Monde où le signataire demande la restauration d’un surmoi moral et républicain pour faire reculer le racisme des français. Qu’est-ce que le surmoi ? c’est l’équivalent laïcisé de la mauvaise conscience au sens religieux ; le bien et le mal. Et si je prend au hasard un des co-signataires des articles, il y a Abel Mestre, militant d’extrême gauche.. http://www.ojim.fr/portraits/abel-mestre/ La prose de ce monsieur n’a pas grande différence avec celle du Parti communiste maoïste, voilà le rapport. Le Monde ne nous prévient pas qu’on est plus dans l’information, mais dans la promotion d’une idéologie.

On a le choix Sur le Figaro du 12 : 285 partis politiques agréés en France en 2013 http://www.lefigaro.fr/politique/2013/12/12/01002-20131212ARTFIG00636-285-partis-politiques-agrees-en-france-en-2013.php Dont le Parti Communiste maoïste de France ; ci-joint le scan de la 4e page de son programme (ça date de 2007)

Think tank, modélisation … On est dans le convenu, méfiance. Encore une étude "catastrophiste" comme celle du GIEC (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat) sur le réchauffement climatique : la banquise en train de disparaître, les ours polaires qui vont mourir de chaleur, les îles Seychelles englouties par les eaux… Tout n’était que du roman. http://www.contrepoints.org/2013/02/26/116205-le-giec-reconnait-17-ans-sans-rechauffement

Merci d’avoir mis en ligne les rapports sur la refondation de la société française, ce sont des pièces à conviction. J’ai pris au hasard le pdf « faire société commune dans une société diverse ». Et je pioche : « promouvoir une accessibilité au droit commun pour mettre fin à l’inaffectivité du droit », « mettre en œuvre un paradigme de politique publique articulant approche inclusive, non discriminante et mise en mouvement des populations », « pour équiper le droit des gens », « la reconnaissance de la prégnance des discriminations ethno-raciales au sein de la société française », les modalités de fabrication du commun : une approche « par le bas » garantie « par le haut ». Qu'en termes galants ces choses-là sont dites Ça me rappelle les théories de l'extrême gauche des années 70, sur la concientisation des masses.

Je comprends ce que tu veux dire : la machette. Ayant travaillé pendant au moins 20 ans dans les Triages avec essentiellement des Marocains, il est certain que si l’on avait enregistré nos conversations de boulot contre les immigrés, les ceci, cela… les patrons, la SNCF, nous aurions été damnés à vie. Et pourtant, dès qu’un marocain (ou autre immigré) avait un problème quelconque : un constat amiable auto à remplir, une lettre, un courrier, une aide quelconque, les mêmes qui pestaient contre les étrangers leur rendaient immédiatement service ; la solidarité du travail jouait. Ils n’ont pas eu à se plaindre sur ce plan-là. J’ai dit à un marocain qu’il m’arrivait de dire du mal d’eux ; il m’avait répondu en souriant qu’eux aussi, n’arrêtaient pas de nous maudire. C’est ce qu’on appelle la comédie humaine. Proudhon a dit que la nature humaine était une et constante dans ses manifestations. Je rajoute qu’on est tous aussi c… les uns que les autres. Le français a toujours eu une liberté de ton, des Français ont le verbe haut, c’est vrai. Malgré cela, je refuse l’instauration d’une police de la pensée comme le dénonce Malika Sorel (une Maghrébine) dans le Figaro. http://fr.wikipedia.org/wiki/Malika_Sorel « Tous ceux qui, depuis des décennies, fondent leur approche du sujet de l’immigration-intégration sur la mise en cause de la société d’accueil, qui serait une société fermée et raciste, portent une part de responsabilité dans le désastre. »

Je voulais dire que ce sont essentiellement les blancs qui se traitent de raciste ; les noirs comptent les points, il me semble. Tiens, je pense à Dieudonné.

« Ce n’est pas parce que je reçois des rapports que c’est forcément la position du gouvernement », déclare J.M. Ayrault. Pourtant, le rapport polémique a été publié sur le site du premier ministre, le site de monsieur Ayrault. Cela engage, quoi qu’il en dise.

Dans les années 70/80, je ne me souviens pas que le mot de racisme était souvent prononcé, par contre j’entendais plus souvent la formule « lutte des classes ». Le slogan « lutte des classes » ayant fait faillite, les idéologues ont inventé le racisme. Le racisme, c’est une l’imposture. Le racisme, c’est une manière de cibler et déconsidérer l’adversaire. De même que toute la rhétorique débile : pétainiste, vichyste, fachiste, nazi et puis la dernière en date : munichois (ceux qui critiquaient l’éventuelle intervention militaire en Syrie). Le racisme, c’est une affaire de « blancs », c’est essentiellement les blancs qui en parlent ; en Afrique, il paraît qu’ils disent « c’est manière de blancs ». Mais je dois me foutre dedans parce que le pouvoir va prendre des mesures sévères contre la montée du racisme des Français : « création d’une Cour des comptes de l’égalité », création du « délit de harcèlement racial », l’intégration des immigrants sera remplacée par l’inclusion de ces mêmes immigrants ; inclusion des immigrants se traduisant par un « Nous inclusif et solidaire », les Français de souche seront sommés de « faire France en reconnaissant la richesse des identités multiples », etc. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/12/01016-20131212ARTFIG00612-malika-sorel-sutter-une-veritable-police-de-la-pensee.php

Exponentiellement sensible aux incertitudes : c’est le jargon de Vincent Courtillot. À partir du moment où le premier boulon de l’éclisse a commencé à se desserrer, personne n’aurait été capable d’imaginer ce qui est arrivé, c’est cela l’incertitude. Même en connaissant la fin du film, le rapport technique donne 3 hypothèses pour le retournement de l’éclisse et rien concernant le desserrage et le désassemblage ; c’est dire la complexité. Le rapport rappelle que c’est une situation inédite. Je pense que c’est le désassemblage du joint éclissé qui a provoqué les traces de rotation sur la tête diamant n ° 1 et le matage des pas de vis des boulons.

Le croquis montre bien que s’il n’y avait pas un corps étranger sous l’extrémité de l’éclisse, le jeu boudin/éclisse serait bien supérieur à 10 mm. Il est étonnant de lire sur le rapport que le relevé de la géométrie des roues n’a pas été fait avant la mise sous scellés.