question aux AMV et ADC

[krisamv]

bonjour tout le monde,

Petite question :

Le train bidule ,arrive en gare de À à 10.00, pour le mecano c'est fini.

La relève arrive à 12.15 et repart avec le train à 12.30.

Faites-vous/exigez-vous un essai de frein? Si oui, lequel?

Je mettrai ma réponse après que plusieurs membres aient donné leur avis.

Si je pose cette question, c'est que le sujet porte régulièrement à litige, et que rares sont les fois où les collègues sont de mon avis.

À vous !

[luxemburg]

Il y avait déjà eu cette polèmique après qu'un dirigeant D'ECR ai voulu leur faire faire un essai de verification du fonctionnement du frein

A la SNCF vu que la loc est restée attelée au train et qu'on est pas intervenu sur le train, le mécano de releve desserre, puis fait une depression, observe la montée de pression aux cylindres de freins et basta.

[JusDerAtS]

Pour moi à la relève il y a un essai de frein continuité si le train est resté stationné plus de 4h , si c'est moins mais que le train est quand même resté stationné ( pas de relève direct entre conducteur ) il y a un essai de raccordement . Je ne me souviens plus du temps limite de stationnement à partir duquel on effectue un frein complet .

[Roukmoute]

Comme luxemburg...

Avec la précision de la vérification des équipements de frein avant le serrage et l'utilisation de la surcharge au regonflage.

Modifié 17 janvier 2011 par Roukmoute

[Yannick du 90]

Encore faut-il connaître l'heure d'arrivée du train. Dans le cas contraire on se fie à l'AMV ! Sinon la limite pour faire un racco est de 2 ou 4 heures (selon JusDerAtS ce qui me met le doute) ? Pour un complet c'est 24H si je me souviens bien, mais il y a encore une règle quand la loc reste sur le train...

[Roukmoute]

Encore faut-il connaître l'heure d'arrivée du train. Dans le cas contraire on se fie à l'AMV ! Sinon la limite pour faire un racco est de 2 ou 4 heures (selon JusDerAtS ce qui me met le doute) ? Pour un complet c'est 24H si je me souviens bien, mais il y a encore une règle quand la loc reste sur le train...

Évidemment si l'agent formation (qui n'est pas forcément l'agent circulation) nous avise qu'un essai est à effectuer, il n'y a plus qu'à faire.

Modifié 17 janvier 2011 par Roukmoute

[ADC01]

De toute façon ce n'est pas à nous ADC de décider quel essai de frein doit être effectué on fait ce qu'on nous demande de faire, dans le cas cité comme on ne sait pas forcement le quoi du comment , on se renseigne et si on nous dit que cella est arriver ainsi, sans modifier la compo on fait une depression, observe la montée de pression aux cylindres de freins et basta (SIC luxembourg)

Modifié 17 janvier 2011 par ADC01

[JusDerAtS]

Bien sùr de toute façon c'est l'agent de manœuvre qui décide , les temps que j'ai donné sont des élément qu'un agent m'avait donné une fois , mais est - ce que se sont des consignes locales ou générales , mystère !Et pour Yannick , tu as peut être raison , c'est surement 2h pas 4 , à vérifier !

Modifié 17 janvier 2011 par JusDerAtS

[Invité Gnafron 1er]

Il y avait déjà eu cette polèmique après qu'un dirigeant D'ECR ai voulu leur faire faire un essai de verification du fonctionnement du frein

A la SNCF vu que la loc est restée attelée au train et qu'on est pas intervenu sur le train, le mécano de releve desserre, puis fait une depression, observe la montée de pression aux cylindres de freins et basta.

+ voir mention spéciale au roulement de l'ADC ....

[ADC01]

+ voir mention spéciale au roulement de l'ADC ....

Bien évidemment.

[mecano 62]

Faut voir le type de matériel:

ex un TGV équipé du SIAC ,quand on utilise la cabine pour la premiére fois ,on fait l ' essai avec le SIAC touche K

un TGV PSE on fait une dépression ,montée aux CF et on réalimente

Aprés il faut voir si un EJ est prévu ....

[Invité]

Sur les Z2N, on ne se pose pas la question de savoir si un essai est prévu ou non.

Un petit coup de test-frein avant les essais VA et KVB, et roulez jeunesse.

[chomi42]

Avant le départ du lieu de formation (gare, ets PL, EP, dépôt): essai complet

Toutefois, s'il s'agit:

- de la réutilisation d'une rame sur lequel le frein continu fonctionnait:

1. Moins de 8h00 avant pour les trains VOY ou assimilés
2. Moins de 24h00 avant, pour les autres trains
   
   
   
   2) d'un trains MA ou ME, formé dans un chantier désigné au LMTr
3. 3) De la vérification du frein sur une rame dont l'essai de frein avait été réalisé moins de 72h00 avant avec une installation fixe



-En cas de réutilisation dans un délai n'excédant pas 2heures= raccordement
Alors pour ces 3 cas, il suffit de réaliser un essai de continuité:

-Si le délai de réutilisation de la rame d'un train ne dépasse pas 2h00 ET avec le même EM (sans dételage) = aucun essai mais on AVISE LE CONDUCTEUR QUI VERIFIE SES MANOS

-Pour une rame voyageurs parvenue dans un train de marchandises et réutilisée dans un train freiné au FCV = essai complet (ou partiel) quel que soit le délai de réutilisation.

Je dirait donc qu'un continuité est necessaire, de mon point de vue d'AMV

[Yannick du 90]

Merci d'avoir ressorti la bible, je n'avais pas le courage de fouiller pour retrouver mon vieux S7A (actuel IN FR truc bidule je suppose...) !

[chomi42]

Je t'en prie Yannick! Pour info c'est l'IN1674 qui traite de tout ca!!

[likorn]

Juste, vous entendez quoi par essai de raccordement? De continuité, ça va, je vois l'équivalence, complet bien évidemment aussi, et aux manomètres pareil, mais de raccordement ... Non. Si quelqu'un pouvait m'éclairer, j'en serais tout content, merci d'avance.

[chomi42]

L'essai de racordement consiste a vérifier le bon fonctionnement des freins au serrage et au desserrage du premier véhicule freiné situé derrière le point de raccordement par rapport a l'EM.

[likorn]

Ah d'accord, on ne fait pas ce genre d'essai ici, c'est pour ça que je ne voyais pas trop ... Il y a uniquement les complets, partiels (serrage, desserrage au dernier véhicule freiné) et aux manomètres. Dans le cas présent ça aurait été un partiel (stationné plus de deux heures sans modifications de la charge remorquée).

[chomi42]

Pour être exact voici la definition du réglement:

l'essai de raccordement consiste a vérifier le rétablissement de la CG, en s'assurant du bon fonctionnement au serrage, puis au desserrage, des freins du premier véhicule freiné situé en arrière du point de raccordement par rapport à la locomotive de remorque. (IN1674 ex S7A)

Voila tout chers amis

Modifié 17 janvier 2011 par chomi42

[chomi42]

Ah d'accord, on ne fait pas ce genre d'essai ici, c'est pour ça que je ne voyais pas trop ... Il y a uniquement les complets, partiels (serrage, desserrage au dernier véhicule freiné) et aux manomètres. Dans le cas présent ça aurait été un partiel (stationné plus de deux heures sans modifications de la charge remorquée).

Pour nous, Partiel c'est vérification au serrage puis au desserage de certains seulement des véhicules (ceux rajoutés dans le corps du trains) + continuité CG; continuité c'est vérification au Ser + desser du dernier véhicule freiné + continuité CG, complet c tous les véhicules freinée (S + D) + CG, et racco tu a eu la définition plus haut!

[krisamv]

Avant le départ du lieu de formation (gare, ets PL, EP, dépôt): essai complet

Toutefois, s'il s'agit:

- de la réutilisation d'une rame sur lequel le frein continu fonctionnait:

1. Moins de 8h00 avant pour les trains VOY ou assimilés
2. Moins de 24h00 avant, pour les autres trains
   
   
   
   2) d'un trains MA ou ME, formé dans un chantier désigné au LMTr
3. 3) De la vérification du frein sur une rame dont l'essai de frein avait été réalisé moins de 72h00 avant avec une installation fixe



-En cas de réutilisation dans un délai n'excédant pas 2heures= raccordement
Alors pour ces 3 cas, il suffit de réaliser un essai de continuité:

-Si le délai de réutilisation de la rame d'un train ne dépasse pas 2h00 ET avec le même EM (sans dételage) = aucun essai mais on AVISE LE CONDUCTEUR QUI VERIFIE SES MANOS

-Pour une rame voyageurs parvenue dans un train de marchandises et réutilisée dans un train freiné au FCV = essai complet (ou partiel) quel que soit le délai de réutilisation.

Je dirait donc qu'un continuité est necessaire, de mon point de vue d'AMV

De ton point de vue d'AMV et du point de vue du règlement, c'est bien le point de règlement que tu cites.

Seulement, ce point est écrit en tout petit, les fameux "DC", ce qui fait qui fait que bon nombre semble l'oublier, et expédie le train sans essai de frein.

Et là où ce point en devient chiant, c'est quand on perd un temps fou avec les astreintes & Cie, et que personne ne veut se déplacer pour faire l'essai. Problème notamment rencontré lorsqu'en raison de travaux par exemple, une marche est retracée et un arrêt C est inclus dans une gare où il n'y a pas de personnel FRET.

[krisamv]

De ton point de vue d'AMV et du point de vue du règlement, c'est bien le point de règlement que tu cites.

Seulement, ce point est écrit en tout petit, les fameux "DC", ce qui fait qui fait que bon nombre semble l'oublier, et expédie le train sans essai de frein.

Et là où ce point en devient chiant, c'est quand on perd un temps fou avec les astreintes & Cie, et que personne ne veut se déplacer pour faire l'essai. Problème notamment rencontré lorsqu'en raison de travaux par exemple, une marche est retracée et un arrêt C est inclus dans une gare où il n'y a pas de personnel FRET.

En fait, je commençais à me demander si je n'avais pas loupé un truc ou si je n'interprétais pas le règlement de travers !

[Yannick du 90]

Et là où ce point en devient chiant, c'est quand on perd un temps fou avec les astreintes & Cie, et que personne ne veut se déplacer pour faire l'essai. Problème notamment rencontré lorsqu'en raison de travaux par exemple, une marche est retracée et un arrêt C est inclus dans une gare où il n'y a pas de personnel FRET.

Je ne vois pas trop en quoi un arrêt C justifie un essai de frein, si le mécano reste sur la loc et la loc sur le train... Tous les frêteux ont connu ces arrêts sur évitement de plusieurs heures pour motifs divers, et même les voyageurs d'ailleurs (comment ça Port-Bou ???).

[krisamv]

Je ne vois pas trop en quoi un arrêt C justifie un essai de frein, si le mécano reste sur la loc et la loc sur le train... Tous les frêteux ont connu ces arrêts sur évitement de plusieurs heures pour motifs divers, et même les voyageurs d'ailleurs (comment ça Port-Bou ???).

Le cas des arrêts C cause travaux, le train est retenu plusieurs heures en gare X, et du coup il arrive souvent que le mecano cédant soit FS à l'heure de début de cet arrêt et le mecano prenant soit PS à l'heure de fin.

J'ai une question qui va surement en faire rire quelques uns, mais je me lance:

Est-ce autorisé de laisser son train tourner comme ça sans surveillance pendant plusieurs heures histoire de laisser en marche les compresseurs?...

[juju sotteville]

J'ai une question qui va surement en faire rire quelques uns, mais je me lance:

Est-ce autorisé de laisser son train tourner comme ça sans surveillance pendant plusieurs heures histoire de laisser en marche les compresseurs?...

salut!)

ecologiquement c est pas terrible

,de plus suivant les series d engin,c est parfois proscrit(ex 63000et 60000:la nouvelle huile mdz n est pas prevu pour lubrifier les moteurs aux ralentis,une note nous avez ete distribué suite a des soucis de moteur observé en atelier de maintenance )

donc au dela de 10 min de stationnement il est prevu d arreter les moteurs.

je crois aussi me souvenir ,que suite a un" vol "de 63000 (laissé au ralenti sans surveillance)en region parisienne qui avait fini (bien heureusement )sur un taquet derrailleur ,une note soulignait que ca n etait pas prevu de laisser des em au ralenti, sans surveillance.

Modifié 18 janvier 2011 par CRL COOL
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