nicopasta Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Bonsoir, Une question : quelle a été la première ligne à avoir été électrifiée en 25000 V en France ? Et aussi, y a t-il des lignes qui étaient auparavant en 1500 V et qui ont été converties en 25000 V ? Et pour finir, serait-il envisageable que des lignes en 1500 V passent un jour en 25000 V ? Merci Nico Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien03 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Bonjour, De tête , la première ligne est Valenciennes - Thionville (en service commercial), sans compter la ligne d'essai. Par contre, il ne me semble pas pour l'instant encore, qu'il y ai eu des migrations de tension du 1500V au 25000V (ou même l'inverse d'ailleurs). Pour finir, je dirai que dans l'absolu, tout est envisageable, mais ça reste une question de moyens et de volonté, la revue Chemin de Fer fait d'ailleurs une réflexion sur ce sujet. Personnellement, je pense qu'il ne serait pas ininterressant de passer du 1500 au 25000V sur certaines lignes (Lyon - Modane / Limoges - Toulouse / Bayonne - Narbonne / ...) toutes ces ligne assurant un trafic conséquent sur des lignes difficiles, bien sur il faut prendre en compte l'aspect matériel de cette modification, car cela engendrerai l'incapacité pour les engins mono tension 1500V de les utiliser. ++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Bonjour, De tête , la première ligne est Valenciennes - Thionville (en service commercial), sans compter la ligne d'essai. Par contre, il ne me semble pas pour l'instant encore, qu'il y ai eu des migrations de tension du 1500V au 25000V (ou même l'inverse d'ailleurs). Pour finir, je dirai que dans l'absolu, tout est envisageable, mais ça reste une question de moyens et de volonté, la revue Chemin de Fer fait d'ailleurs une réflexion sur ce sujet. Personnellement, je pense qu'il ne serait pas ininterressant de passer du 1500 au 25000V sur certaines lignes (Lyon - Modane / Limoges - Toulouse / Bayonne - Narbonne / ...) toutes ces ligne assurant un trafic conséquent sur des lignes difficiles, bien sur il faut prendre en compte l'aspect matériel de cette modification, car cela engendrerai l'incapacité pour les engins mono tension 1500V de les utiliser. ++ Ainsi que tout les isolements et distance d'isolement à revoir Ca va en faire des ouvrages à rectifier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
andre Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Je pensais que la premiere ligne electrifiee en 25000 etait Annecy Aix les Bains,quand a des reeltrifications avec changement de tension je ne connais que Perpignan Villefranche electrifiee en 15000v puis traction electrique abandonnee pendant des annees et reelectrifiee par la suite en 1500 volts continu . des vestiges de cette electrification en 15000 restent encore visibles entre Illes sur Tet et Bouleternere ce sont les supports catenaires specifiques de l'epoque . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chartrain Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Une question : quelle a été la première ligne à avoir été électrifiée en 25000 V en France ? Et aussi, y a t-il des lignes qui étaient auparavant en 1500 V et qui ont été converties en 25000 V ? Et pour finir, serait-il envisageable que des lignes en 1500 V passent un jour en 25000 V ? Quelques éléments de réponse dans ce post -> http://www.cheminots...post__p__298877 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
IGS4 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Bonjour, De tête , la première ligne est Valenciennes - Thionville (en service commercial) Le berceau de l'électrification en 25 kV 50 Hz est haut-savoyard Aix-les-Bains - Rumilly - Annecy - Evires - La Roche-sur-Foron Cette ligne a été le berceau de l'électrification en courant monophasé 25 kV 50 HZ à l'initiative de l'ingénieur haut-savoyard Louis Armand La section Aix-les-Bains - Annecy a été électrifiée en courant monophasé 20 kV 50 Hz le 15 juin 1950 A la suite des essais la tension est remontée à 25 kV 50 Hz le 15 novembre 1953 La section Annecy - La Roche-sur-Foron a été électrifiée en courant monophasé 20 kV 50 Hz le 10 juin 1951 A la suite des essais la tension est remontée à 25 kV 50 Hz le 15 novembre 1953 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
meta-phorik Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Le berceau de l'électrification en 25 kV 50 Hz est haut-savoyard Aix-les-Bains - Rumilly - Annecy - Evires - La Roche-sur-Foron Cette ligne a été le berceau de l'électrification en courant monophasé 25 kV 50 HZ à l'initiative de l'ingénieur haut-savoyard Louis Armand La section Aix-les-Bains - Annecy a été électrifiée en courant monophasé 20 kV 50 Hz le 15 juin 1950 A la suite des essais la tension est remontée à 25 kV 50 Hz le 15 novembre 1953 La section Annecy - La Roche-sur-Foron a été électrifiée en courant monophasé 20 kV 50 Hz le 10 juin 1951 A la suite des essais la tension est remontée à 25 kV 50 Hz le 15 novembre 1953 Je profite de l'ouverture de ce sujet pour demander si quelqu'un a des photos des premiers montages de caténaire monophasée en Savoie. Il me semble qu'il y avait une assez grande variété de poteaux, un peu comme les essais faits par le Midi sur Perpignan-Villefranche. Et que la Savoie a eu elle aussi droit à de la caténaire inclinée. Il y aurait même eu de la caténaire inclinée... en banlieue parisienne, mais c'est une autre histoire. Merci à vous. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Les 2 yeux la dessus http://archivchemindefer.free.fr/electrification/electrificationcheminsdefer.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Il y aurait même eu de la caténaire inclinée... en banlieue parisienne, mais c'est une autre histoire. Entre Bercy et Tobiac, sur la Petite Ceinture. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Le berceau de l'électrification en 25 kV 50 Hz est haut-savoyard Aix-les-Bains - Rumilly - Annecy - Evires - La Roche-sur-Foron La famille de Louis Armand était originaire de la région (Evires, Cruzeilles), ceci expliquerait celà. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
IGS4 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Le berceau de l'électrification en 25 kV 50 Hz est haut-savoyard Aix-les-Bains - Rumilly - Annecy - Evires - La Roche-sur-Foron La famille de Louis Armand était originaire de la région (Evires, Cruzeilles), ceci expliquerait celà. Plus précisément de Cruseilles Les prototypes monophasés de l'étoile de Savoie L'ancienne BB 8051 en gare d'Evires dans les années 50 Crédit photo : Henri Lartilleux (Rail Passion) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
IGS4 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Et que la Savoie a eu elle aussi droit à de la caténaire inclinée. Merci à vous. Caténaire inclinée Un exemple ici avec l'ancienne BB 10001 (l'ex. BB 8051) en gare de La Roche-sur-Foron dans les années 50 Tout ceci ne nous rajeunit pas ! mdrmdr mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 La famille de Louis Armand était originaire de la région (Evires, Cruzeilles), ceci expliquerait celà. c'est surtout pour avoir un terrain de jeu isolé du reste avec un trafic faible (à l'époque du moins) et des profils exigeants. Le point de contact 1500 V d'Aix-les-Bains permettait aussi quelques tests d'engins bicourants. Déjà !! ça, c'étaient de grands bonhommes !! :Smiley_48: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Salut! En matière de réélectrification, on peut citer l'entrée de Dole côté Dijon (ça doit faire 2 km à la louche...) dans les années 90 et la suppression des installations de commutabilité en gare. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Salut! En matière de réélectrification, on peut citer l'entrée de Dole côté Dijon (ça doit faire 2 km à la louche...) dans les années 90 et la suppression des installations de commutabilité en gare. sans oublier St-Lazare-St-Nom et autres mais c'est le passage de 3° rail à 25 kV, donc caténaires neuves Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Pour la réélectrification, il y a toujours le projet de passer Bellegarde - Genève en 25000V, il me semble. Gom Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Pour la réélectrification, il y a toujours le projet de passer Bellegarde - Genève en 25000V, il me semble. Gom celui-là avance. Tout devrait être fini en 2013, pour éliminer le 1500 du secteur, 2 courants suffisant amplement à compliquer la tâche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hervé 66 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Je pensais que la premiere ligne electrifiee en 25000 etait Annecy Aix les Bains,quand a des reeltrifications avec changement de tension je ne connais que Perpignan Villefranche electrifiee en 15000v puis traction electrique abandonnee pendant des annees et reelectrifiee par la suite en 1500 volts continu . des vestiges de cette electrification en 15000 restent encore visibles entre Illes sur Tet et Bouleternere ce sont les supports catenaires specifiques de l'epoque . Ce n'était pas du 15000 V , mais du 12000 V avec une fréquence spéciale, 16 2/3 Hz. cette tension a été maintenue jusqu'en 1971 (alors que les autres lignes Midi électrifiées avec cette tension ont toutes été reconverties au 1500 V continu). La ligne Perpignan -Villefranche a ensuite été exploitée en traction diesel jusqu'en 1984, date de sa réélectrification en 1500 V continu. Cette réélectrification a d'ailleurs été effectuée en réutilisant l'ancienne caténaire Midi non déposée. Elle a progresssivement été remise au type unifié (polygonale), sauf la gare de Villefranche qui est restée avec sa caténaire d'origine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb700_0 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 Plus précisément de Cruseilles Les prototypes monophasés de l'étoile de Savoie L'ancienne BB 8051 en gare d'Evires dans les années 50 Crédit photo : Henri Lartilleux (Rail Passion) Bonsoir , D'après le numéro de l'EM La tension ne serait pas plutôt du 1500 V ?? En plus il me semble que le 25000V est une évolution technique donc apparu bien après le 1500V... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité 5121 Publication: 10 août 2011 Partager Publication: 10 août 2011 (modifié) D'après le numéro de l'EM La tension ne serait pas plutôt du 1500 V ?? les protos 20 kV portaient les numéros suivants : CC 6051, CC 6052, BBB 6053 (qu'elle n'a peut-être pas porté), BB 8051, Z 9051,52 et 53, 54, 55 Les locos 6050 ont été renumérotées en 20001, 20002 et 20003 parce que (petit) bicourant la 8051 en 10001 car pure monophasée, jusqu'à être transformée en 20006 avec changement de l'appareillage permettant de circuler aussi sous 1500 V ce qui restait des Z est passé en Z-6000, je crois qu'il n'y avait plus en fait que les 6004 et 6005. Modifié 10 août 2011 par 5121 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicopasta Publication: 10 août 2011 Auteur Partager Publication: 10 août 2011 Merci pour toutes vos réponses. Un collègue du matériel m'a dit qu'un panto continu tenait à peine 1000 kms (est-ce vrai ?) Qu'en est-il des pantos mono ? Et aussi, quelle est la consommation électrique au km pour le même train, sous caténaire mono et continu ? Nico Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoom 45 Publication: 11 août 2011 Partager Publication: 11 août 2011 Merci pour toutes vos réponses. Un collègue du matériel m'a dit qu'un panto continu tenait à peine 1000 kms (est-ce vrai ?) Qu'en est-il des pantos mono ? Et aussi, quelle est la consommation électrique au km pour le même train, sous caténaire mono et continu ? Nico Ne confond tu pas avec les BR186 (non modifiées) de nos "amis" de la concurence????? 1000 Kms sous continu, c'est short et je rajouterai peut-être un 0. Tu immagine: un A/R et 1/2 MSC--LYD et il faut déjà penser à rentrer la loc à la maintenance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thor Navigator Publication: 11 août 2011 Partager Publication: 11 août 2011 Tout devrait être fini en 2013, pour éliminer le 1500 du secteur, 2 courants suffisant amplement à compliquer la tâche. Seule la transformation de la partie suisse est à ce jour programmée et financée, pour fin 2013 au mieux (des bruits courent d'un possible décalage à 2014, non confirmé). Côté français, si RFF évoque cette perspective depuis plusieurs années (elle a été mise en avant pour justifier la conception pour le moins discutable de la gare haute de Bellegarde), son financement n'est toujours pas acquis sjmsb. Idem pour le remplacement de l'anachronique BMU avec son canton long Longeray-La Plaine. Christian Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 11 août 2011 Partager Publication: 11 août 2011 sans oublier St-Lazare-St-Nom et autres mais c'est le passage de 3° rail à 25 kV, donc caténaires neuves En fait, les 3 "petits groupes" de St-Lazare (St-Nom/Versailles, Nanterre-U, Argenteuil). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
meta-phorik Publication: 11 août 2011 Partager Publication: 11 août 2011 (modifié) Merci, tout celà est bien intéressant, mention spéciale au lien transmis par Fabrice, une vraie mine d'infos... Je pense qu'en dehors du fait que la famille Armand soit originaire de Savoie, le choix de ce cadre s'imposait de lui même, du fait de la proximité de lignes électrifiées en 1500V, de son isolement (un peu paradoxal, tout ça) car il y avait de nombreuses antennes, et du fait que les lignes de l'étoile avaient un trafic relativement faible. Il me semble que la ligne des Cévennes avait aussi été envisagée comme terrain d'essais. Sans doute trop longue à équiper, trop isolée du reste du réseau aussi. Avec des "Si" on pourrait refaire le monde... Sinon, je suis actuellement en poste à Stuttgart. Le Höllenthal et sa ligne sont donc relativement proches. Vous pensez qu'il reste de choses intéressantes à y voir. Si la caténaire a dû être unifiée au type allemand, je pense que voir une rampe de 55‰ en voie normale doit faire son effet. Celle de la ligne de l'Ariège étant déjà inhabituelle. Il y en a qui ont déjà fait ce voyage? Modifié 11 août 2011 par meta-phorik Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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