Ukraine....

[Invité 5121]

mais non ..................

[Invité jackv]

Les entorses de Kiev à " Minsk 2 " inquiètent Paris

Paris estime que Kiev ne remplit pas intégralement ses obligations dans le cadre du processus de règlement politique du conflit dans l'est du pays.

En cause : les suites données par la partie ukrainienne à l'accord de paix négocié pendant toute une nuit, le 12  février à Minsk, par les dirigeants russe, ukrainien, français et allemand.

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150403/index.html?cahier=QUO

page 6

extrait

la partie ukrainienne prête le flanc à la critique. De Moscou d'abord, dont les mises en garde quant à une reprise des hostilités sonnent comme des menaces ; mais aussi de ses soutiens occidentaux, qui laissent poindre une certaine exaspération et rappellent que leur appui n'est pas inconditionnel.....Voilà ce qui fâche Paris. Car si ces élections locales et ce retrait sont prévus dans les accords de Minsk, c'est théoriquement après que le processus politique a été enclenché et une autonomie attribuée au Donbass. Cette inversion du calendrier fragilise potentiellement un processus par nature très difficile à appliquer

[Invité jackv]

Moscou aurait "remercié" le FN pour son soutien sur la Crimée à coup de millions

Dans des SMS révélés par Anonymous, un responsable russe parle de "récompenser" le FN. Dans les mois qui suivent, les Le Pen obtiennent des prêts russes à hauteur de 11 millions d'euros.

extrait

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150403.OBS6381/moscou-aurait-remercie-le-fn-pour-son-soutien-sur-la-crimee-a-coup-de-millions.html

Vivement critiqué à l'automne dernier après avoir emprunté 9 millions d'euros à une banque russe, le FN avait contre-attaqué en publiant les lettres de refus de crédit de huit banques françaises. Marine Le Pen s'était alors défendue de tout rapport entre ce prêt et ses récurrentes positions pro-russes dans le débat politique.....Le 18 avril, l'association de financement Cotelec de Jean-Marie Le Pen reçoit ainsi 2 millions d'euros d'une société chypriote alimentée par des fonds russes. En septembre dernier, c'est au tour de Marine Le Pen de décrocher un prêt de 9 millions d'euros d'une banque basée à Moscou, la First Czech Russian Bank.

 

Modifié 3 avril 2015 par jackv

[Invité jackv]

Augmentation des dépenses militaires en Europe de l'Est

Les dépenses militaires ont bondi en 2014 en Russie ainsi qu'en Europe de l'Est en raison de la crise ukrainienne, selon des statistiques publiées lundi 13 avril par l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm (Sipri)..

extrait

Les Etats-Unis restent le pays qui dépense le plus. Mais ses dépenses se sont repliées de 6,5 % sur un an en 2014, à 610 milliards de dollars. ..... Avec 84,5 milliards de dollars, la Russie occupe la troisième place, précédée par la Chine, dont les dépenses sont estimées à 216 milliards de dollars, en hausse de 9,7 %...En Ukraine, les dépenses militaires ont grimpé de 23 % en 2014 sur un an, à 4 milliards de dollars. Elles devraient doubler en 2015. La Pologne a augmenté son budget consacré à la défense de 13 % en 2014. Elle prévoit une hausse de 38 % en 2015 et devrait dépasser l'objectif des 2 % du PIB fixé par l'OTAN,.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/04/13/augmentation-des-depenses-militaires-en-raison-de-la-crise-ukrainienne_4614634_3210.html

[Rail cassé]

Partie de ping pong comme au bon vieux temps? http://www.45enord.ca/2015/04/les-russes-ont-intercepte-a-leur-tour-un-avion-de-reconnaissance-americain/

[Invité jackv]

A l'UMP, la tentation de Moscou

Le parti de Nicolas Sarkozy est, depuis plusieurs mois, le théâtre d'un accès de russophilie sans précédent

Quatorze députés et trois sénateurs français ont effectué un nouveau déplacement à Moscou, de 8  avril au 10  avril. Les parlementaires, en majorité de l'UMP comme Thierry Mariani, Valérie Boyer, Nicolas Dhuicq, Claude Goasguen ou Jacques Myard, ( et 1 PS) étaient invités par la Fondation russe pour la paix, proche de l'Eglise orthodoxe et liée aux services de sécurité russes, dirigée par Leonid Sloutski, membre du parti de l'ultranationaliste Vladimir Jirinovski et placé sur la liste des sanctions américaines et européennes. M.  Sarkozy assure que les russophones d'Ukraine ont besoin d'être "  protégés par une force d'interposition  ", alors qu'ils vivent en toute quiétude sur l'ensemble du territoire. Il dresse un parallèle entre l'annexion par la force de la Crimée, qualifiée de "  choix  ", et l'indépendance du Kosovo, accordée après des années de préparation. ......

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20150414/index.html?version=null

http://www.marianne.net/dix-sept-parlementaires-moscou-voyage-polemique-100232616.html

Depuis le début de la guerre en Ukraine, Vladimir Poutine, à l'instar de son allié syrien Bachar el-Assad, joue sur les divisions européennes et nationales pour tenter de fracturer le front uni diplomatique qui s'est difficilement mis en place entre les grandes capitales occidentales. Il a reçu mercredi à Moscou Alexis Tsipras, le premier ministre grec, qui se prononce régulièrement contre les sanctions européennes imposées à la Russie. Il entretient aussi des relations amicales avec Chypre, à qui la Russie a octroyé une aide financière, avec la Hongrie populiste de Viktor Orban et avec le Front national de Marine Le Pen, qui a également reçu un prêt de Moscou. Or, la reconduction, en juillet prochain, des sanctions européennes contre la Russie ne peut se faire qu'à l'unanimité des États membres.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/04/09/01003-20150409ARTFIG00228-un-voyage-de-parlementaires-a-moscou-suscite-une-nouvelle-controverse-a-l-assemblee.php

Poutine va t il mettre aussi l'UMP a son tableau de chasse ? syriza, FN ,UMP même combat ?

 

 

Modifié 14 avril 2015 par jackv

[Invité]

ce fil est encore actif ?

avec toute la propagande et contre-propagande?

Sans compter les plus folles rumeurs sur le net ?

Bon j'en rajoute une avec source:

L’OTAN avait annoncé que les Russes allaient envahir l’Ukraine alors que, selon les renseignements de la DRM, rien ne venait étayer cette hypothèse – nous avions en effet constaté que les Russes n’avaient pas déployé de commandement ni de moyens logistiques, notamment d’hôpitaux de campagne, permettant d’envisager une invasion militaire et les unités de deuxième échelon n’avaient effectué aucun mouvement. La suite a montré que nous avions raison car, si des soldats russes ont effectivement été vus en Ukraine, il s’agissait plus d’une manœuvre destinée à faire pression sur le président ukrainien Porochenko que d’une tentative d’invasion.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp

 

général Christophe Gomart, directeur du renseignement militaire

Ah oui, c'est de la désinformation, un piratage des russes ou une pression de Poutine.

Il est temps de faire confiance à son pays et de ne pas encore importer un conflit lointain dans le petit monde médiatique pour cacher les réel problème de notre société: chomage, jeunes désespérés, désindustrialisation, etc, etc, etc,...

[Invité jackv]

 

Il est temps de faire confiance à son pays et de ne pas encore importer un conflit lointain dans le petit monde médiatique pour cacher les réel problème de notre société: chomage, jeunes désespérés, désindustrialisation, etc, etc, etc,...

​ et les ventes d'armes cela  ne permet il pas de lutter contre..."chômage, jeunes désespérés, désindustrialisation, etc, etc, etc,..." pour cela rien ne vaut une bonne petite guerre et un coup de flon flon nationaliste.

Modifié 14 avril 2015 par jackv

[Invité]

tu parles des 2 bâtiments de St Nazaire ?

[Invité jackv]

tu parles des 2 bâtiments de St Nazaire ?

​z'au si

[Invité]

on va pas faire du HS sur les industries d'armement qui permet de  lutter contre..."chômage, jeunes désespérés, désindustrialisation, etc, etc, etc,..." pour cela rien ne vaut une bonne petite guerre et un coup de flon flon nationaliste

J'en reste aux informations fournies par l'Assemblée Nationale et le directeur du renseignement militaire.

[Invité]

Le président ukrainien Porochenko, ouvertement néonazi, a été reçu hier en grande pompe à l'Elysée.

Aucun commentaire de la part de Vladimir Poutine 5121.

[Invité]

La visite du président ukrainien Petro Porochenko à l'Elysée constituait une "honte pour la République"

"En effet, la France n'a pas à suivre aveuglément les intérêts bellicistes des Etats-Unis. Ensuite la patrie des droits de l'Homme ne saurait dérouler le tapis rouge pour un régime aussi criminel et négationniste".

...

"l'épidémie d'assassinats, de 'suicides' et 'd'accidents' frappant les opposants au régime de Kiev" ou "le refus de l'Ukraine (avec les Etats-Unis et le Canada) de voter à l'ONU la condamnation de l'apologie du nazisme", ou encore "la prédation d'oligarques dont le niveau de corruption est sans égal dans la région".

...

Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à la présidentielle de 2012, avait déjà dénoncé en mars la "propagande anti-russe à partir du meurtre de (l'opposant russe) Boris Nemtsov" et pris la défense du président russe Vladimir Poutine, "victime politique numéro un de cette histoire".

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/04/23/97001-20150423FILWWW00198-pg-porochenko-a-l-elysee-une-honte.php

 

Et dire qu'il faut choisir son camp, sa communauté, son gourou...

 

Modifié 23 avril 2015 par 2D2

[Invité Fabr]

Des "experts" assez connus dans le monde de l'Aerien et du Ferroviaire, se seraient vu confier quelques missions au sein de l'OTAN.....

Fabrice

[Invité 5121]

LNR : les deux conducteurs d'une UM de diesels blessés dans une attaque au mortier de leurs machines sur la ligne Sentianovka-Chipilovo à 60 km de Lugansk.

les machines sont hors d'usage, heureusement pour les conducteurs, c'est du solide. D'ailleurs, elles risquent fort d'avoir été construites à Lugansk !!

 

[DIDIERD]

 

Ci dessous une photo du vendredi 24 avril 2015 en Ukraine avec le Diesel CC Double 2M62 0893 qui traverse la petite gare de Tatariv avec les 14 voitures du train 457 Kiev (16.00) Rakhiv (11.04)
De superbes paysages dans ce pays qui fait beaucoup parler de lui mais pour d'autres raisons

@+ Didier

[Invité]

Une information que notre grand ukrainologue 5121 ne va pas manquer de commenter avec la neutralité qui le caractérise : Pierre Fabre (PDG de la SNECMA) vient de passer 48 heures à Kiev pour des entretiens avec plusieurs officiels de haut rang, dont une heure avec le nazi Porochenko.

La CGT-SNECMA se réjouit de l'ouverture probable d'un nouveau marché à l'export qui va bénéficier directement aux salariés du Groupe.

L'argent de l'intéressement n'a vraiment pas d'odeur.

 

[cc27001]

Ils vont peut-etre vendre le moteur de l'A400M (TP400) à Antonov, pour concurrencer les Progress ? et rentabiliser le développement

[Invité jackv]

Les centres de contrôles civils sont tous reliés entre eux, leurs ordinateurs aussi qui se transmettent les données pour chaque appareil...

 

Il semble que les missiles du systeme BUK fonctionnent aussi en coordination les uns avec les autres... normalement le MH 17 volait avec un code transpondeur actif dont l'origine pouvait trés facilement être controlée...ce qu'un opérateur moyen pouvait trés facilement realiser...

 

les AN 26 Ukrainiens se camouflent ils sous des plans de vols civils ??? et qui pourraient alors expliquer la meprise .....

 

Fabrice

MH17 abattu en Ukraine : des familles portent plainte contre un chef de guerre russe

La partie civile réclame près de 850 millions de dollars (779 millions d’euros) à cet ancien colonel du FSB (ex-KGB), à la tête de la plus grande partie des forces séparatistes lors des premiers mois de conflit contre les forces de Kiev, qui avait été démis de ses fonctions en août 2014.... Une enquête internationale est toujours en cours pour établir les causes du crash...

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/07/16/mh17-abattu-en-ukraine-des-familles-portent-plainte-contre-un-chef-de-guerre-russe_4685971_3210.html

[Invité 5121]

et d'autres contre l'Ukraine ...

et ce, avant même que l'on sache vraiment ce qui s'est passé !

malheureusement l'enquête ne progresse pas et l'armée ukrainienne refuse toujours de donner les enregistrements des contrôleurs de vol en charge du MH17....

mais laissons la parole à un authentique ukrainien, celui qui mène les contacts à Minsk :

Leonid Koutchma, président ukrainien à l'époque, avait qualifié l'affaire de « tragique coïncidence »^[6]. En 2011, devant les journalistes l'interrogeant sur la catastrophe, il exprime les mots suivants :

« Regardez, qu'est ce qui se passe autour de nous, dans le monde, en Europe ? Nous ne somme ni les premiers, ni les derniers, il ne faut pas en faire une tragédie. Les erreurs, ça arrive partout, et pas seulement de cette envergure, mais d'envergure bien plus importante, planétaire. Si nous ne nous abaissons pas plus bas que la civilisation, tout ira bien, mais si nous nous versons un sceau de boue sur nous-même, alors je vous en prie^[7].. »

l'erreur c'est 78 morts dans le Tupolev Tel-Aviv-Novossibirsk abattu en 2001 par un missile ukrainien ....

pour les références, consulter  Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_1812_Siberia_Airlines

  

Modifié 23 juillet 2015 par 5121

[Invité]

et ce, avant même que l'on sache vraiment ce qui s'est passé !

Ca fait 10 ou 15 pages que tu nous expliques que le gouvernement nazi de Kiev a donné l'ordre d'abattre cet avion de manière à faire porter le chapeau aux russes de Donetsk, et que toute personne qui ne le croirait pas à 100% serait un nazi pire que Porochenko.

Et là, d'un seul coup, "on ne sait pas vraiment ce qui s'est passé"...

Beau retournement de veste.

 

 

 

[Invité 5121]

on ne sait pas vraiment ne veut pas dire qu'on n'a pas une petite idée ... pour l'heure on attend les "preuves" irréfutables de l'implication des insurgés du Donets dans cette affaire. Ce dépôt de plainte contre Strelkov n'a aucune espèce de signification. 

et pour remettre les choses en place, je n'ai jamais dit que le gouvernement de Kiev, ni Porochenko en personne sont nazis. Il suffit bien qu'isl tolèrent ou encouragent les actions funestes de Pravy Sektor ou les formations comme le bataillon Azov qui arbore les emblêmes de la division Das Reich.

en grossissant à dessein le trait, tu crois tourner ce que je dis en ridicule, mais sur ce coup, je ne sais pas trop qui l'est le plus

[Invité]

 

en grossissant à dessein le trait, tu crois tourner ce que je dis en ridicule, mais sur ce coup, je ne sais pas trop qui l'est le plus

Je persiste et je signe : tu glisses tout doucement vers le "porochenkisme" en refusant de voir la réalité alors que tu défendais bec et ongles une vision manichéenne du monde (Russes = gentils, reste de l'humanité = fachos/nazis) il n'y a pas si longtemps.

Ton absence de réaction face aux visites récentes d'occidentaux de haut rang à Kiev en est la preuve.

Donc oui, c'est un retournement de veste en règle.

[Invité JLChauvin]

Sans commentaires...

http://actu.orange.fr/monde/le-fmi-verse-un-nouveau-pret-a-l-ukraine-malgre-les-doutes-sur-la-dette-afp_CNT000000cFigc.html

[Rail cassé]

Sans commentaires...

http://actu.orange.fr/monde/le-fmi-verse-un-nouveau-pret-a-l-ukraine-malgre-les-doutes-sur-la-dette-afp_CNT000000cFigc.html

C'est cool! Et qu'attend la BCE pour tester sa politique monétaire sur un pays en guerre???? Pourrait lui servir d'une répétition générale!!! hic!