capelanbrest

et moi donc....! tient si on utilisait que du matériel français pour "cancaner sur ce forum" y a belle lurette que ce forum serait fermé.....faute d'utilisateurs de matériel made in France....... quant à l'exemple de GOM : ça veut dire que dans nos régions situés au nord de la Loire et plus particulièrement en Bretagne il ne faudrait manger entre octobre et mars que : des carottes conservées dans le sable des endives, du choux fleurs du choux vert et des patates (et des carottes censément fraiches mais conservées dans le sable ?). c'était le régime des gens d'ici avant les années 60....auquel on pouvait rajouter de la bouillie d'avoine autrefois locale....et du beurre sentant le choux faute de fourrage à donner aux bêtes.... et bien non moi je n'ai pas envie de cela et pour illuminer l'hiver restent les légumes surgelés (poivrons aubergines haricots verts pois, flageolets) qui feront merveilles. Les supers marchés offrent des produits souvent venus de l'étranger pour des question de production ,et de demandes et accéssoiremetn de marge tout en pratiquant des prix corrects. le consomateur étant demandeur pourquoi scier al branche surlaquellle ont est assis ? Sinon les marchés locaux de notre région sont pauvres en hiver c'est normal....mais heureusement les légumes surgelés sont là pour illuminer les repas d'hiver...les conserves maisons également. donc inutile d'aller cherche sur les marchés ce qui n'existe pas...déjà que les poivrons en Bretagne par exemple en saison et même issus de l'agriculture locale et biologique ça n'a pas beaucoup de goût et c 'est gorgé de flotte... idem pour les aubergines locales et courgettes locales.....aussi bio soit elles, on ne refera pas les conditions climatiques.....alors sur le marché ou au super marché ces productions locales si elles ont le mérite d'exister, ne sont gustativement pas top et ne respirent pas le soleil....sans parler de la flotte quelle rendent...il suffit de faire une ratatouille avec pour s'en rendre compte...rien à voir avec les mêmes produits achetés dans le grand sud . On ne fera pas de commentaires sur les tomates de sav*** ou Prince de Bre*** poussées hors sol sous serres chauffées été comme hiver et n'ayant aucun gout....avec un seul avantage pouvoir être consommées 3 semaines après achats sans avoir pris une ride : produits idéals mal bouffe) (fin de l’aparté et revenons à Alstom titre de ce topic).

surtout lorsque "le made in France" ne se justifie que par bref geste finalisé par l’apposition d'une étiquette qui autorise légalement l'utilisation du fameux made in France.... Très courant dans le monde la fringue, du luxe etc...et justifiant des prix exorbitants..... les Vuitton Lancel Chanel, et consorts sont experts en la matière..... d'un point de vue qualitatif "made in France" n'est plus depuis bien longtemps, nécessairement gage de qualité exceptionnelle....que ce soit pour le moindre bien de consommation courante, ou pour une bagnole un train etc..... c'est d'avantage un style un look voir un leurre.....pour "moutons" détenteurs d'une bonne carte bleue bien approvisionnée.... mais bon si ça vend c 'est qu'il y a de la demande....sans quoi c 'est la clef sous la porte....

et en même temps (comme dirait notre cher président ) , si c'est pour avoir suite à la réponse que tous ceux un peu au courant des choses te feront, avoir un cours sur la dictature du prolétariat le grand capital et ses méfaits, de ta part...comme très souvent venant de toi, est ce vraiment nécessaire de donner du son à qui fait l'âne pour en avoir ? Alstom et les autres sont des multinationales(c'est pas un scoop) et leur R&D, leurs outils de production sont étudiés et conçues pour fonctionner dans cet envirronnement. leur vocation première n'est pas de produire, concevoir uniquement aux couleurs de leur origines nationales. le système est ainsi Alstom Bombardier Hitachi et consorts ne sont pas des kolkhozes, ni des scops et encore moins des associations à vocations sociales et non lucratives. Donc Alstom fabrique selon les marchés du Alstom made in Germany ou made in Italie....dont la conception est peu ou prou élaborée en France ou ailleurs dans les pays dit développés d’Europe..... il n'a aucune obligation de produire en France.....et c'est tout aussi valable pour les autres... Peugeot Citroën Airbus etc font de même.....donc ta question (dont tu connaissais parfaitement les réponses) n'apporte rien au débat.....ou à la connaissance sur le sujet de chacun. allez on passe à autres choses ?

mais ça on a bien compris Assouan il n'empêche que dans les faits je n'ai pas tort non plus. tu sais depuis des années la façon d'aborder un client/usager non satisfait c'est de répondre à son courroux en plaçant du : je vous ai compris je vous entend bien vous avez raison etc ..... ça évite l'affrontement et selon des études marketing/management ça calme les propos des clients mécontents....mais une fois que l'on a dit tout cela....je dirais "qu'il n'en demeure pas moins que"....le voyage fût "infernal". voila en tant que client, l'image que j'en retiendrais...et surtout, peut être que la prochaine fois je prendrais le "Picasso" ou le "Scenic" pour aller à Argentan Granville ou je ne sais où. le risque il est là pour l'EF..... Tous ces flots d'excuses formatées, j'en ai usé voir abusé dans une autre vie professionnelle pour masquer des disfonctionnements, voir des incompétences (les miennes sans doute et celles de bien d'autres). l'expérience prouve que le client/usager se lasse de ces litanies d'excuses et que ça ne prends plus.....car le client a changé tout comme la société dans sa perception des choses, surtout quand il sait que ce qui faisait la force d'une boite à l'époque c'était sa ponctualité, sa régularité et sa capacité à faire face aux pointes..... Autrefois l'usager se satisfaisait de plates excuses (de toutes façons il n'avait pas d'autres choix) De nos jours il agit comme un client puisque c 'est ainsi que l'on le nome à longueur de journée de spots publicitaires de novlang et il se comporte en client (s'il n'est pas captif) : la prochaine fois il se débrouillera autrement. après je te le concède, le train aurait pu ne pas circuler également....pourquoi pas hein ? là encore on repend l'idée que si on ne sait pas, plus faire....ou que l'on fait mal, il vaut mieux ne rien faire du tout ! Bien des boites de nos jours adopte cette stratégie....lorsqu'elle veulent se débarrasser de certaines activités... dans le cadre d'une gestion libérale et privée ça peut être entendable, d'un point de vue comptable également car ce provisionne et ça se gère, mais dans le cadre de ce qui est encore une boite publique c'est limite.... Faute avouée = faute à moitié pardonnée dit le dicton....juste : qu'au bout d'un moment lorsque c'est récurent, ça devient lassant, non entendable pour beaucoup. perso je m'en serais fichu comme de l'an 40 car j'ai été habitué à voyager autrefois (où tout était soit disant mieux) à voyager dans des trains parfois archi bondés....et ce sur des centaines de km. ça ne m'aurait pas arrêté. de nos jours, ce sont des risques que j'évite au max.....(sans doute parce que j'ai d'autres solutions et/ou que j'en ai les moyens). bref refermons l’aparté.....et continuons à entendre les plates excuses ......si ça peut donner bonne conscience à certains ou certaines...!

oui effectivement c'est toujours bien de dire les choses, mais une fois dit ça n’efface pas l'inconfort la surcharge etc..... Bref hormis satisfaire la curiosité des uns et des autres .....ça n'apporte pas grand chose. Hélas cette méthode pour tenter d'amadouer le client est en vigueur un peu partout.....et ne résout en rien les problématiques.... Trop facile pour tenter de se disculper....

voyez ça directement avec la modération en MP...sinon on va repartir pour une polémique interminable..... On peut également penser que Mack n'est pas un lapin de 6 semaines et que s'il le souhaite il entamera lui même en Mp une explication avec la modération et l'équipe dirigeante du forum. Aprés comme certains l'ont dit en leur temps et dans d'autres circonstances, si on est pas d'accord avec les règles de déontologie et de fonctionnement du Forum et bien on le quitte ou s'en fait bannir... sujet suivant....

le lundi n'en fait plus partie ? il me semblait qu'autrefois les Job allaient du lundi au vendredi et que l'on faisait seulement le distingo avec les samedi dimanche et fêtes(sdf).? (je dois confondre avec les horaires....qui avec les multiples exceptions deviennent de nos jours illisibles avec l'évolution de la société la notion de jours ouvrés de bases n'aura bientôt plus aucun sens....elle n'en a déjà plus pour bon nombre de professions liées aux services en général).

un petit topo de l'Etoile de Gray... http://www.trains-de-mes-dix-ans.com/L'Etoile.htm

Déjà 2 bonnes causes directement dépendantes de l'humain qui permettent de sortir de l'unique raisonnement purement technique. c'est un bon début pour ouvrir et élever le débat. Pour ce qui est du management, sans être "l'alpha et l'oméga" absolu il y est pour une grande part, dans la l'échec ou la réussite de l'entreprise, surtout en pleine période de "transformation"...votre nouveau dirigeant ne peut l'ignorer. (même s'il ne l'a pas ouvertement dit il l'a bel et bien laissé entendre). Comment pourrait il en être autrement ? bref à chacun ses certitudes, selon son rang son métier dans l'entreprise, mais à SNCF ou ailleurs, il me semble qu'il y a des incontournables qui de nos jours ne peuvent être ignorés, parceque les temps ont changés et les populations d'agents et /ou de salariés ne sont plus ceux d'il y a 20/30 ou 40 ans . il me semble que SNCF comme bien d'autres devrait rapidement prendre le train de l'évolution en la matière, si elle ne veut pas se diriger vers la voie de garage....lentement certes, mais sans doute surement ! il suffit d'un coup d’œil dans le rétroviseur pour s'en rendre compte...et de mesurer à quel point bon nombres d'entre vous sont désabusés. à 50/60 ans ça peut se comprendre, mais à 25/30 ans c'est nettement moins entendable, pour quelque entreprise que ce soit (publique ou privée du reste ).

dans ton inventaire loin d'être, au demeurant complet, il y a une chose que tu oublies totalement (ou plutôt que tu n'abordes pas) c'est le management à tous les niveaux.... au delà des consignes (et autres règles à revoir) et de tous ce que tu cites, est ce que le style du management n'est pas à refonder ? est ce que les structures de décisions ne sont pas à revoir ? c 'est en cela que j'incluais la petite phrase de Mr Farandoux, concernant les causes internes..... Dans une boite tentaculaire comme SNCF, tu pourras avoir toutes les installations que tu veux, rénover tous les process d'organisation de la production mis en place, si le management n'est pas revu tu n'obtiendras rien de bon. Tu auras toujours des agents , des cadres au statut ou pas, qui "traineront la savate" et participeront ainsi aux dysfonctionnements peu ou prou. il est à mon sens urgent (vu de l'extérieur) de revoir peu ou prou le style et le mode de management . Sans les hommes une entreprises n'est rien du tout or il semblerait qu'à SNCF les hommes et els femmes sont loin d'avoir le moral au beau.... NB : j'ai cru comprendre que tu étais cadre ? je ne peux donc pas imaginer un seul instant que tu n'y aies pas songé....(après je peux comprendre que tu ne souhaites pas t'exprimer sur le sujet eu égard à ta position si tel était le cas)

Quant on est d'un métier...avec un œil averti et des oreilles grandes ouvertes, il n'est pas bien difficile de reconnaitre ses pairs : les attitudes les gestes les formulations...parfois les combines....voir les conseils pour les plus généreux (à ceux qui ne sont pas du métier) parfois donnés (et entendus) dans les files d'attentes ....

La Bretagne est un monde à part.... Et en même temps (pour reprendre une expression tant à la mode) si la Bretagne brille par son taux de régularité, on ne peut pas dire non plus qu'elle atteigne des somment en terme de circulations . Alors une fois passé Rennes actuel goulot d'étranglement, ça roule tout seul...pas forcément très vite mais ça roule fluide...très fluide...et pour peu qu'il n'y ait pas grand monde à monter ou descendre ça contribue encore à fluidifier. Rien à avoir avec les axes ferroviaires en PACA par exemple....ou en ile de France... Combien de fois ne vois je pas pas partir les rames de Brest à H+3 +4 sans que pour autant elles ne soient pas en retard à Rennes....nœud gordien possible selon les heures s'il en est. On assiste parfois à des scènes hallucinantes, dignes des secondaires d'autrefois, mais bon peut être est ce encore "un privilège" des gares de province situées aux bouts des bouts ...comme un peu à l'italienne d'autrefois.

les 401 dont il était question sont dévolues au inter city de l'italie continentale... les 464 sont dévolues aux "régionale" composés de tous types de voiture : Vivalto , anciennes voitures FS avec ou sans étage, compositions mixtes....les 464 assurent également les inter city sur les 2 lignes concernées en Sicile : messine Syracuse et messine palerme (en effet les 401 auraient été inappropriées compte tenu de leurs performances sur dimensionnées pour les actuelles lignes siciliennes.). pour le coup 4 464 ont été repeintes aux couleurs intercity en Sicile 2 trains diurnes et 2 trains de nuits. Bon en France le problème ne se pose pas chez nous pour des raisons de déploiement différents motrices et voitures vont directement à la casse. (remplacés ou pas par des automotrices) .

Les causes internes ? c'est tout dire et ne rien dire.....Voila le management à la kéolis qui réapparait.... je serais à la place des syndicats, je le prendrais très mal.....car les causes interne ça peut être également en partie les agents.... à mon sens vu de l'extérieur cette phrase est loin d'être anodine..

vu et revu .....tout ça . pour ça va être : " l'oreiller d'or en "panavison" .

je ne crois pas avoir parlé de "nouvelles" machines.... au vu des rames tractables qu'il reste au FS l'idée est bonne surtout pour les lignes chargées. Après pour l 'utilisateur ça ne change pas grands choses...dans la pratique sauf pour grimper à bord de ces rames.... ça permet de "terminer" ces locs qui ont encore du potentiel ainsi que les voitures encore en nombre sur le parc des FS....ça permet aussi de phaser dans le temps l'achat de rames automotrices...

je crois que ce que voulait dire ADC c'est que la descente de Mr le fur est un non "Evènnement" lui ou un(e) autre du reste. mes média ce sont saisie de l'info parce que c 'était Mr Le Fur homme politique des Côtes d'Armor....ça fait vendre les éditions régionales. les lecteurs de Marseille ou de Pau ils s'en cogne comme de leur première chemise....si ça avait été un quidam la presse n'aurait même pas repris l'info. aucun intérêt ! Comme je le disais plus haut ça ne sera ni le premier ni le dernier VIP à trouver un stratagème pour se défiler d'une situation quelque peu fastidieuse pour tout le monde. Devoir attendre dans un train quand t'es à la bourre que tu sois VIP ou Mr tout le monde c'est toujours chiant...surtout si tu avais pris le train en pensant être à l'heure....comme quoi....y pas de fatalité... et puis SNCF le dit à la presse (ici ouest france : « Identifié comme une personnalité » La SNCF confirme qu’il existe « une procédure spécifique interne pour faire sortir des personnes en cas d’obligation ». Marc Le Fur, « identifié comme une personnalité », au vu de son statut parlementaire, « a été transféré par des agents ». Marc Le Fur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Le_Fur et si demain le PDG d'une entreprise du cac40, une personnalité du showbiz ou un général de je ne sais quoi se retrouve en pareilles circonstances....ce sera même traitement. à ce sujet Marc Le Fur au moins lui prend le train pour se rendre à l'assemblée nationale c 'est une certitude, au moins sur ce coup là

Exactement passons à autres choses et ne tentons pas ici de de nous substituer à presse régionale à travers des cancans qui ne valent pas tripette.... il me semble qu'au sujet des passages à niveau il y a bien autres choses intéressantes à développer....

et en même temps quelle histoire, quelle polémique....! on sait très bien que procédure ou pas ceux qui font partie des VIP, trouvent toujours un moyen d’échapper à la règle commune.....alors le Fur ou je ne sais quel VIP ou "Pseudo Vip" , on s'en fout un peu beaucoup.....non ?

perso j'en entendais déjà parler lorsque j’habitais Orange(84) en 1990....ce qui fait 30 ans .......quasiment.... En admettons que tous les clignotants soient au vert après la concertation, la déclaration d'utilité publique et les recours épuisés (il ne faut surtout pas les oublier ceux là) qui sera aux affaires et surtout où va t'on trouver le pognon....? quant on voit la genèse d'Orléans Chartres....ça en dit long sur la suite.... puisse l'avenir me faire tort....

je epsne que mettre sa voiture sur le train ou louer à l'arrivée ne relève pas du même besoin. ceux qui mettaient bagnole sur le train c'était rarement pour déplacement de 2 jours en weekend ....mais pour un séjour estivale par exemple....dans la maison de vacances/villégiatures. les bagages et tout le "tintoin" dans la bagnole, la bagnole sur le train et la famille suivait avec le train. Moins chère qu'une location longue durée et en prime porte bagage assurée. au vu des tarifs pratiqués désormais par les loueurs même pour 8 jours, aucun intérêt de mener sa bagnole en vacances pour une séjour de 10 jours sauf à être adepte du camping .... (bon au plus fort de la saison ça se discute, mais hors saison aucun intérêt pour des temps courts).

les accords locaux ne satisfont au final que ceux qui sont concernés localement et frustre tous les autres.... c'est à mon sens assez nul comme méthode.....c'est ainsi qu'il y a une SNCF à 36 vitesses.....le genre de situation que tout patron adorerait tellement c 'est par là qu'il faut commencer pour enfoncer les clous petit à petit...et dégraisser le "Mamouth". ceci est valable dans toutes les grosses boitent qui pratiquent ainsi localement. c'est également valable dans la fonction publique territoriale où à fonction équivalente les ATT sont tous différents allant du meilleur au pire....et freinant en même temps, la mobilité géographique....de ceux qui voudraient bouger mais ne le font pas car ils perdraient de l'argent et/ou des Jrtt.... Finalement la grande majorité en crève de ses "accords locaux"....

oui enfin le Floch Prigent a bien marché dans la combine des ministères, lorsqu'il était PDG de ELF..... faudrait peut être ne pas l'oublier...alors les conseils lorsque l'on a soit même bouffé à la gamelle..... (il y a eu cette semaine sur Inter une très bonne émission en 2 parties sur le Foch Prigent....et la fameuse affaire ELF). Franchement je pense que Mr le Floch Prigent devrait s'abstenir de tout commentaire lui qui fut une éminence grise en son temps du gouvernement de l'époque, dans les affaires de barbouzerie menées pas ELF....avec l'assentiment de Chirac et consorts... De fait l'entreprise à disparu peu après....

Reste plus qu'a payer un billet plein pot pour avoir le choix non me semble t'il....sinon à quoi ça sert d'avoir divers tarifs si tous offrent les mêmes "avantages".... Du reste ça n'est guère différent de l'aérien.....les place tarif Eco à l'arrière de l’appareil les abonnés les tarifs plein pot à l'avant de l'appareil..... sur les ferrys et autre bateaux dits de croisière c 'est pareil les tarifs plancher = cabine donnant à l'intérieur (souvent aveugles) les tarifs plus élevés donnent des cabines vue extérieur etc etc.... quant aux pros qui hurlent au tel....ne peut on pas y échapper en voyageant en voiture "silence" ? Parfois faut juste avoir le courage de se lever et d'échanger 2 mots fermement mais poliment avec le pro bruyant, pour que ça s'arrange rapidement.....