Cyril83

Effet collatéral de la grève des contrôleurs SNCF* qui s'ajoute à une activité internationale assez lourde, le départ prévu demain du "grand défi Railcoop" risque de passer largement inaperçu : Le défi Railcoop va passer quatre jours en Haute-Vienne - Limoges (87000) (lepopulaire.fr) Aussi : vu il y a quelques semaines, un reportage de France 5 sur le train en France, qui n'apprend pas grand chose mais donne la parole à un sociétaire de Railcoop qui a mis 1000 euros dans la boîte (10 parts sociales). Se serait-il fait pigeonner ? Aucune importance, il est content d'avoir mis 1000 euros pour faire rouler un train, même si celui-ci ne vas sans doute justement jamais rouler. Avis aux amateurs en quête d'argent facile... * Je suis d'ailleurs assez convaincu qu'ils l'ont fait exprès.

Il faudrait que je reprenne mes cours de droit administratif mais je ne vois pas comment une société anonyme, même à capitaux publics, peut être "dans son ensemble une entreprise de service public". D'ailleurs la SNCF n'est plus une entreprise mais un groupe. Accessoirement, tu sais comme moi que l'offre OUIGO vitesse classique n'est pas exploitée par SNCF Voyageurs.

Deux possibilités : 1° soit j'ai changé d'avis 2° soit il ne fallait pas forcément prendre au pied de la lettre tout ce que j'ai écrit précédemment. Deux modérateurs ont émis sur ce fil leur opinion sur l'hypothèse à privilégier.

Exact mais ça relève d'un rapport de force politique, un peu comme quand "Bruno Le Maire demande", et parfois obtient, que telle catégorie d'entreprises (les banques, les assurances, la grande distribution...) consentent tel ou tel geste. Pas plus que le TGV, ça ne fait des banques, des assurances et de la grande distribution des services publics.

Ce n'est pas parce que je m'estime pas trop mal loti personnellement (je dois en gros être dans les 20 % de foyers les plus aisés en Île-de-France, en province avec le même salaire je serais sans doute dans les 10 %, et au-delà de l'aspect purement financier j'ai aussi la sécurité de l'emploi) que je considère que la répartition des richesses est équitable, et encore moins que je vote à droite (N.B. : dans mon classement personnel, la France est dirigée par un gouvernement de droite au moins depuis 2017). D'ailleurs le fait d'être plutôt aisé ne suffit même plus, en Île-de-France, à accéder facilement au logement. Je ne m'interdis pas d'avoir des revendications (je suis adhérent d'un syndicat classé comme contestataire) mais je relativise tout de même ma situation par rapport à celle du personnel de nettoyage qui se lève aux aurores pour nettoyer les bureaux (et les sanitaires que certains collègues, sans doute des cadres très supérieurs, laissent dans un état immonde après leur passage). Je suppose que pour ce qui est de la rémunération et de la pénibilité du travail, les ASCT sont quelque part entre le personnel de nettoyage et un travail du style de celui que j'exerce. Il y a quand même un "avantage" que le personnel de nettoyage et les ASCT ont et que je n'ai pas, c'est la possibilité de faire une grève qui a un impact. Dans ma boîte, le taux de grévistes (par exemple au moment de la réforme des retraites) est toujours en dessous de 50 % et de toute façon, si je fais grève pendant un mois, personne ne s'en apercevra à part moi, sur ma fiche de paye d'abord et en devant rattraper un mois de travail en retard ensuite. Entre temps, l'incidence sur l'économie aura été rigoureusement nulle. Du coup, je préfère soutenir financièrement la grève des autres que faire grève moi-même. J'ai vu que ça c'est beaucoup fait au moment de la réforme des retraites et j'y vois plutôt un signe d'espoir.

Sauf erreur de ma part TGV et OUIGO sont des services qui ne bénéficient d'aucune subvention publique et que la SNCF organise pour l'instant à sa guise, au même titre par exemple que Trenitalia. Ainsi ces offres ne sont pas des services publics, là où au contraire cette qualification pourrait s'appliquer à certaines liaisons aériennes subventionnées par les collectivités. Mais j'ai cru comprendre que cela pourrait changer car la SNCF se plaint que certaines liaisons TGV ne sont pas rentables et auraient donc vocation, pour être maintenues, à être financées par la collectivité. Dans ce cas le TGV redeviendrait pour partie un service public sans doute sur le modèle des liaisons Intercités. Il y a certainement sur ce forum des gens beaucoup mieux informés et à jour que moi sur ce débat.

En fait, la véritable réponse que j'attendais à ma fine remarque sur "les cheminots de Railcoop ne font pas grève", c'est qu'il n'y a probablement plus de cheminots chez Railcoop. En vrai, je n'ai pas trop à me plaindre. Je n'ai pas l'impression d'être mal payé pour mon travail de bureau, même si mon salaire ne suit pas l'inflation. Y a des gens bien plus mal payés dans ma boîte, notamment des "non cadres" qui en réalité ont souvent un bac+5 et font un travail de cadre, mais sont payés une misère. Il y a quelques années j'avais même alimenté de quelques centaines d'euros les caisses de grève des cheminots et des agents RATP, c'est dire si j'ai de l'argent à perdre.

Tu fais erreur, il est tout sauf con. Le type est quand même sorti major de l'ENA. C'est d'ailleurs ça qui le rend extraordinairement insupportable : se faire passer pour quelqu'un qui vient du peuple (avec sa célèbre parka rouge), ce qu'il n'est absolument pas, et dénoncer l'administration, dont il est un pur produit. Le seul mérite qu'on peut lui reconnaître (mais il n'est heureusement pas le seul dans ce cas) est de ne pas avoir investi dans la farce Railcoop, à part une petite ristourne sur du matos qui de toute façon était voué à partir en Roumanie ou à être démoli.

Me voici démasqué. Bon, j’ai été recruté comme informaticien, mais comme indiqué plus haut, je suis devenu spécialiste. Et j’ai aussi été contrôleur, mais pas dans les transports. Bref en dix ans de carrière j’ai exercé beaucoup de métiers intéressants. Mais soyez gentils de ne pas me demander en quoi tout ça a consisté exactement car je ne m’en souviens plus.

Viens à Paris, tu pourras travailler à la RATP. Pour le personnel de maintenance, il paraît que ça paye mieux : j'avais visité un atelier de maintenance de la SNCF il y a quelques années et le responsable avait dit que tous ses apprentis, à la fin de leur apprentissage, se faisaient embaucher à la RATP. Pour le reste, je ne travaille pas à la SNCF donc je ne connais pas leurs avantages, je sais juste qu'il y en a beaucoup et que ça coûte un pognon de dingue.

En regardant de plus près, je vois que j'ai aussi une indemnité Île-de-France. 42 euros bruts par mois. Bon, ce qui compte, c'est tout de même davantage le montant total sur un an que de savoir quelle est la part de l'indemnité de résidence et celle de la prime d'absence de prime.

Le charbon est mal vu par les temps qui courent. Pas sûr même que ce soit encore autorisé de se chauffer avec à Paris, à supposer que ce soit possible (dans un appartement sans cheminée, c'est un peu compliqué).

Enfin vu le montant (brut et mensuel), c'est pas faramineux non plus : Ceci alors même que j'ai quand même un travail hautement qualifié, puisque je suis spécialiste en plus d'être cadre :

Dans mon entreprise, un syndicat avait effectivement demandé une prime d'absence de prime, sous la forme suivante : prime de 1500 euros pour ceux qui ont vécu une réorganisation, prime de 1500 euros pour ceux qui ont travaillé sur tel projet informatique qui s'est révélé catastrophique, etc., et prime de 1500 euros pour tous ceux qui n'ont eu aucune des primes précédentes. Cette demande syndicale n'avait pas reçu de réponse favorable de l'employeur (comme toutes les autres, d'ailleurs).

J'ai l'indemnité de résidence.

Toi qui affirmes travailler à la SNCF, tu devrais savoir qu'un agent statutaire d'une entreprise publique n'a absolument pas le statut de fonctionnaire (ce qui offre d'ailleurs des avantages, comme l'éligibilité aux prestations d'Action logement). Du coup, permets-moi de poser la question : es-tu un faux agent SNCF ou fais-tu seulement de la provocation ? Très honnêtement je ne vois pas de quoi tu parles mais je veux bien que tu me rafraîchisses la mémoire. De mémoire, ces derniers temps je suis surtout intervenu sur le sujet Railcoop, et j'en profite d'ailleurs pour faire remarquer que les cheminots de Railcoop ne sont pas en grève, eux.

Peut-être mais moi je ne touche pas de prime de charbon.

C’est dommage qu’on ne puisse pas tenir un discours argumenté, cohérent, factuel, et surtout mesuré, sans se faire traiter de provocateur. Tu me fais penser à ce collègue et ami qui s’esclaffe chaque fois que je déjeune avec lui à la cantine et que j’expose mon opinion sur l’actualité (comme je le fais ici), plusieurs fois par semaine (sauf quand lui ou moi sommes en congé, en RTT ou en télétravail, parce qu’en tant qu’agents statutaires d’une entreprise publique, on a quand même pas mal d’avantages). Comme je ne suis pas rancunier, je continue quand même de déjeuner avec lui.

Pour ce qui me concerne je n’ai pas de maître… je suis libre de mes opinions que je ne me laisse jamais imposer par un syndicat ou un parti politique.

En voilà une idée originale.

D’abord, je ne vois pas ce que mes propos ont de haineux. Je dénonce les grèves et les avantages des agents SNCF, tu as le droit de ne pas être d’accord, mais je ne vois pas ce que la haine vient faire là-dedans. Ensuite, on peut être en désaccord avec les agents et syndicats de la SNCF, et pour autant s’intéresser à cette entreprise et aux trains en général. Avec ton raisonnement, le patron de la SNCF, dont on peut supposer qu’il n’est pas très favorable à la grève, n’aurait pas le droit de s’inscrire sur le forum et encore moins de contribuer à ce fil ? À propos de haine, ta vision des choses manque un peu de tolérance, non ?

Relis ce que j'ai écrit : "...certaines professions sont exclues du droit de grève et pour certaines mêmes, du droit de se syndiquer." Tout est dans le "pour certaines mêmes". Pour être honnête, il n'y a pas que la SNCCF : les grèves RATP ont bloqué Paris (hors riverains des lignes automatiques) pendant un bon mois à l'hiver 2019-2020. Pour le reste, tu joues sur les mots. En suivant ton raisonnement le pays ne s'est pas non plus arrêté de tourner même pendant le confinement...

Un peu quand même dans le cas des lignes qui sont subventionnées par les collectivités. Je pense que nos messages se sont croisés et que mon précédent message te répond par avance. Entre le "droit fondamental" à vivre dans un environnement sain qui oblige à remplir un formulaire de 50 pages en 3 exemplaires chaque fois qu'un agriculteur veut tailler une haie, le "droit fondamental" à avoir une vie familiale normale qui justifie l'arrivée de centaines de migrants, le "droit fondamental" à avoir un procès équitable qui permet aux délinquants et criminels de ressortir libres dès qu'ils sont arrêtés et donc le "droit fondamental" à faire grève qui permet à une petite minorité de bloquer tout un pays, j'aimerais qu'on m'explique quel est l'intérêt des "droits fondamentaux".

Je suis heureux de trouver enfin un peu de bon sens sur ce forum. Rappelons que certaines professions sont exclues du droit de grève et pour certaines mêmes, du droit de se syndiquer : militaires, magistrats, policiers. Cela ne les empêche pas de faire entendre leurs revendications (pour les derniers, avec leurs véhicules de service et pendant leurs heures de travail). L'obstacle, sur cette question comme sur d'autres (contraintes environnementales, lutte contre l'immigration qui coûte un pognon de dingue...), vient de normes d'un autre âge telles que la Constitution ou la convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales (soit dit en passant, les premières des libertés sont quand même la sécurité, le droit de travailler et le droit de circuler, pas que les criminels puissent être libérés grâce à leur avocat et qu'une corporation nantie de privilèges puisse prendre en otages les voyageurs). D'où la nécessité de trouver des moyens de s'affranchir de ces contraintes (par exemple, une révision de la Constitution) et d'en finir par la même occasion avec le gouvernement des juges (il n'est pas le seul mais Laurent Wauquiez a des propositions que je trouve assez intéressante sur ce sujet, comme sur d'autres d'ailleurs).

Je pense aussi mais je trouve un peu tiède la limitation de l’interdiction à 60 jours. Il faudrait à tout le moins couvrir tous les week-ends (du vendredi après-midi au lundi matin), les vacances de toutes les zones, les jours fériés et ponts associés, et enfin les périodes d’événements exceptionnels comme les JO (pour le cas où ils ne tombent pas en période de vacances). Il faudrait aussi prévoir une durée maximale de grève (24 ou 48 heures) et un délai minimal (par exemple deux mois) entre deux préavis successifs. Cela me semblerait un bon compromis entre droit de grève et devoir de travailler.