CGO

Encore une attaque ad hominem et aucune argumentation sur le fond du sujet "CGO fait du lobbying" OK ! Où sont tes preuves de cette affirmation mensongère ? Pour revenir sur le fond, j'ai livré un témoignage, qui d'ailleurs n'a rien d'extraordinaire Sarkozy et Hollande sont tous les deux des Jacobins étatistes et centralisateurs, mais sur le plan économique Sarkozy est un libéral ce que Hollande n'est absolument pas. La libéralisation du fret a été mise en place sous Chirac par le très libéral Patrick DEVEDJIAN (compagnon de route du très libéral Raymond Aron). Ministre délégué à l'industrie dans le 3ème gouvernement RAFFARIN (31 mars 2004 — 31 mai 2005)et poursuivie ensuite sous Sarkozy, jusqu'au coup d'arrêt qui a suivi l'élection de Hollande. Ce n'est pas être un lobbyiste que de rappeler ces faits connus de toutes et tous !

Donc ces pro privés qui "savent de quoi ils parlent" à quoi ils attribuent leur échec ? Est ce que tu as des sources, témoignages articles de journaux en ce sens ? Pour ma part ceux que j'ai personnellement rencontrés distinguent clairement 2 périodes: la période Sarkozy avec un foisonnement de projets et de nombreux lancements réussis et la période Hollande où il y a un violent coup de frein ,l'abandon de projets et la réduction de voilure chez les opérateurs ayant survécu. "Comment peut on encore dire que cette ouverture n'est pas un échec vu le résultat ?" J'ai pas dit ça : c'est bien un échec, mais dû à une politique volontariste (*) pour que ce soit un échec. (*) Si je peux hasarder une hypothèse, alors qu'ils ne croyaient pas à un possible succès du fret ferroviaire libéralisé, des groupes de pression on fait le constat que ce succès était possible, ils ont pris peur et ont pris des mesures radicales pour éradiquer le problème dans l'oeuf...

Une fois de plus complètement hors sujet : tu donnes un avis, très négatif, sur l'un des débatteurs, mais tu te gardes bien de participer au débat, qui est sur le fret et non sur si "untel ne te plait pas ou non" (de ton opinion personnelle sur les uns et les autres, de ça ceux qui suivent le débat sur le fret, se contre foutent). Donc pour revenir sur le sujet du fret, chacun a son opinion mais tout ce que je peux apporter c'est un témoignage: une connaissance qui s'était lancée dans le fret ferroviaire, m'a confié qu'elle avait bien ressenti deux périodes bien distinctes : malgré tous ses défauts le Président Sarkozy était un peu libéral et sous son mandat, il y a eu un réel développement du fret privé avec parts de marché prises à la route, en gros Sarkozy a appliqué à peu près la doctrine européenne, sans trop chercher à tricher. Ce que m'a dit cette connaissance, c'est qu'après l'élection de François Hollande il y a eu un violent retour en arrière, les dispositions UE étaient toujours appliquées bien sûr mais à minima. On se souvient de l'énorme réduction de voilure d'ECR, contraint de fermer de nombreuse relations, impossibles à maintenir compte tenu des nouvelles conditions économiques. Je terminerai donc par cette opinion, selon moi on ne peut pas dire que la libéralisation du fret a été un échec à cause de la doctrine UE qui serait mauvaise. La libéralisation du fret n'a pas été une réussite, car à mon avis ,on a fait tout ce qui était possible pour l'entraver...

Ben , oui si tu t'intéresse un peu à l'histoire, tu t'apercevra que l'histoire de l'humanité est une succession de complots, conspirations, intrigues, corruptions, copinages . Ce n'est pas être paranoïaque que d'en faire le constat, mais simplement lucide ! C'est pas pour rien que le livre de chevet de la plupart des hommes politique est" Le prince" de Machiavel quand ce n'est pas " L'art de la guerre " de Sun Tzu...

Tout à fait ! Les rails sont des pièces d'usure et il est normal de les changer lorsque le champignon est limé jusqu'au trognon et ne fait plus qu'un centimètre d'épaisseur ! Cependant, je m'interroge sur la pertinence de changer des rails anciens, mais parfois pas du tout usés, et si ce ne serait pas sur préconisations d'un lobby...

Non tu as l'air de penser que j'écrivais "qu'un péage supérieur à celui de SNCF aurait été imposé aux seules EF privées pour tuer la concurrence." effectivement, c'est ce que ma, mauvaise, formulation permettait de penser! Donc je maintiens que d'une manière générale : Pour faire en sorte que la concurrence soit un échec total, il suffit de fixer des péages suffisamment élevés pour que les concurrents ne puissent atteindre l'équilibre financier. Cependant les règles de l'UE ne le permettent pas ! Pas grave, il suffit de tuer tout le monde, y compris SNCF ! En revanche on peut fixer un taux très élevé pour tous, de manière non discriminatoire, comme ça on tue toutes les EF ,y compris SNCF, qui devient une victime collatérale, d'un capitalisme de connivence destiné à favoriser les potes (et financeurs de campagnes électorales) du lobby routier...

Le gouvernement peut fixer les péages à sa guise, c'est ce qui s'est passé avec le Ministre VIDALIES qui a fortement remonté les péages, au motif de l'équilibre des comptes de SNCF Réseau. Dans ces conditions ils peuvent fixer le curseur où ils veulent : péages élevés si on veut entraver le développement du fret ferroviaire ou bas dans le cas contraire, ce sont des décisions purement politiques. Ensuite, on justifie à postériori : péage élevé==> équilibre des comptes publics péage faible==> action pour l’environnement et l'emploi

Il y a un moyen de faire en sorte que la concurrence soit un échec total, il suffit de fixer des péages suffisamment élevés pour que les concurrents ne puissent atteindre l'équilibre financier. Dans le même genre, si on voulait tuer le transport routier, il suffirait de le soumettre à des licences d'autorisation hors de prix !

Certainement pas, la descente aux enfers, c'est dans le cas de l'opérateur unique...

Ce ne serait pas une apocalypse planétaire... .... juste la prolongation d'une lente descente aux enfers, pour le fret ferroviaire.

Honnêtement, TGV 13, il vaut mieux que notre ami Grego97 s'abstienne de mettre en place une alternative ! Je ne doute pas de la gentillesse et des bons sentiments de Grego97, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions ! Comme disaient Régis et Laspallès " : "Y'en a qu'ont essayé ... ... de mettre en place cette généreuse utopie, mais le résultat a été assez effrayant !

Comme disent Régis et Laspallès " : "Y'en a qu'ont essayé !"

En 2019, la part modale de la route progresse au détriment du transport ferroviaire. La part de la route représente désormais 89,0 % du transport terrestre hors oléoducs, celle du transport ferroviaire 9,0 % et celle du transport fluvial 2,0 % Effectivement, mais il y a concurrents et concurrents ! Au vu de ces chiffres, les principaux concurrents de Fret SNCF ce sont bien les transporteurs routiers. Donc oui effectuer des transports en France avec des chauffeurs Roumains Serbes ou Polonais payés beaucoup moins que des Francais, c'est bien du libéralisme outrancier. Il ne reste plus que 9% de part de marché pour le ferroviaire toutes entreprises confondues et toi tu préconises de t'attaquer à ces collègues cheminots des autres EF, en laissant tranquille le transport routier, qui, lui, s'attribue la part du lion ! https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-transport-2021/partie3-transport-interieur-marchandises#:~:text=En 2019%2C la part modale,transport fluvial 2%2C0 %.

On peut comparer l'étoile de Porrentruy à celle de Parthenay : plus aucun trains sur celle de Parthenay et des autocars de remplacement au compte goutte ! Des trains au minimum toutes les heures sur l'étoile de Porrentruy y compris vers Bonfol (600 habitants !) Mais cerise sur le gâteau à Porrentruy des bus postaux qui desservent des hameaux où il n'y a jamais eu de train. Ce n'est pas la même situation en France les bus remplacent des trains et pour les hameaux, c'est taxi en Suisse les bus sont en complément du train...

Le seul problème à ta conclusion est que, s'il y a 5 ans les constructeurs promettaient la voiture autonome (ou l'autocar autonome) sur voie publique à l'horizon 2022, il reconnaissent avoir été beaucoup trop optimistes. Donc pas d'autocar autonome sur voie publique avant pas mal d'années. En revanche ces constructeurs admettent que, dés aujourd'hui, on peut faire rouler de petits véhicules autonomes, à vitesse peu élevée, mais sur voies dédiées, par exemple ancienne voie ferrée goudronnée réservée à cet usage ou ancienne voie ferrée avec véhicules sur rails. Dans les deux cas on oublie, pour le moment, l'autocar autonome , ou l'autorail rail route qui sort de l'infra réservée et va desservir les hameaux sur voie publique en cohabitant avec les vélos et tracteurs, et qui est encore une fiction.

L'envolée complètement folle du prix de l'énergie n'est pas due au libéralisme, mais au capitalisme de connivence : on oblige EDF à vendre son courant 40 € le MW à des profiteurs, qui le revendent 4 fois le prix, sans avoir effectué le moindre travail, tout ça pour ne pas déplaire aux allemands qui ont flingué leur nucléaire. En économie libérale EDF vend son courant 60 € le MW aux industriels français, empoche les 20 € de bénéfice et on laisse l'industrie allemande couler avec leur MW à 150 € C'est la dure loi de la concurrence si les allemands ne voulaient pas couler, ils n'avaient qu'à ne pas faire n'importe quoi, tant pis pour eux et sans rancune !

Je pense que ça répond à la problématique "ultra libéralisme" ! Vous seriez effectivement, vous EF privées , esclavagistes si vous étiez bien ultra libérales. Mais nous sommes en état de droit, vous devez respectez les lois et règlements en vigueurs, donc au final vous êtes bien dans une logique libérale, (*) tout court, et non dans une logique ultra libérale, comme vos adversaires se plaisent à vous, faussement, caricaturer... (*) mais à priori , libéral, tout court c'est encore un gros mot pour pas mal de monde !

Je me répète : Le plan de l'UE pour doper le fret ferroviaire, c'était séparer l'infra des opérateurs et faire payer un droit d'usage pour toutes les infras. ⦁ droit d'usage des infras routières, c'était l'Ecotaxe ⦁ droit d'usage des infras ferroviaires : péages versés à RFF Ce plan, libéral, fonctionne parfaitement, là où il est appliqué honnêtement. C'est un plan libéral: les EF font ce qu'elles veulent dans la mesure où ça ne nuit pas autrui et dans le respect des lois, ce n'est absolument pas un plan "Ultra-libéral" (loi de la jungle), ce qui aurait été évidemment un scandale !

Ce sont tes propres mots :"libéralisme absolu " je vends au prix que je veux, pas de contrôle des prix, je paye mes salariés le prix que je veux, ils bossent le temps que je veux, dans mes conditions. "désengagement total de l’État" l'état n'intervient pas, même si je prête à 25%, même si je fait éliminer mes concurrents. C'est la loi de la jungle !

Oui ,c'est ça, tu vends au prix que tu veux, tu ne payes aucun impôt et l'état n'intervient pas quand tu règles tes comptes de manière musclée avec les concurrents ou les clients mauvais payeurs. Le trafic de drogue c'est de l'ultra libéralisme. C'est pas vraiment un modèle économique sympathique !

Il faut pas confondre libéralisme et ultra libéralisme ! L'ultra libéralisme, c'est la liberté de faire des affaires sans aucunes entraves, c'est la loi de la jungle ! Le libéralisme, c'est la liberté de faire des affaires dans un cadre réglementé par la loi. Le plan de l'UE pour relancer le train était libéral et non ultra libéral, c'est à dire que l'UE pensait que des entreprises (avec le profit comme carotte) seraient plus efficaces que des trains exploités par des quasi-administrations. Je pense que c'était un bon plan !

" C'est le moyen d’accroître le transport ferroviaire On peut faire circuler plus de trains, sans que cela coûte plus, c'est particulièrement intéressant dans les zones rurales" Moi ce que je vois, c'est un agent SNCF enthousiaste et passionné de travailler sur ce sujet d'avenir. Dans le fond c'est l'histoire qui se répète ! On a eu des cheminots enthousiastes et passionnés de travailler sur un sujet d'avenir : l'autorail, beaucoup plus économique que le train omnibus. On a eu des cheminots enthousiastes et passionnés de travailler sur un sujet d'avenir le diesel bien plus économique que la vapeur On a eu des cheminots enthousiastes et passionnés de travailler sur un sujet d'avenir l'autorails EAS 73500 l bien plus économique que le deux agents. Et à chaque fois ces cheminots innovateurs ont eu 95% des autres cheminots vent debout contre leurs projets. C'est dans la nature humaine, personne n'aime voir ses habitudes bouleversées pour un saut dans l'inconnu !

Pas du tout dogmatique l'UE veut juste éviter que l'activité transport du fret soit alimentée, en douce, par les autres activités. Et ces dispositions, purement comptables, n'empêchent pas les mutations entre activités différentes...

Le plan de l'UE pour doper le fret ferroviaire, c'était séparer l'infra des opérateurs et faire payer un droit d'usage pour toutes les infras. ⦁ droit d'usage des infras routières, c'était l'Ecotaxe ⦁ droit d'usage des infras ferroviaires : péages versés à RFF Ce plan, libéral, fonctionne parfaitement, là où il est appliqué honnêtement. Cependant, la France est un pays violemment anti libéral. L'Ecotaxe pourtant votée au parlement a été abrogée Les péages ferroviaires ont été très fortement augmentés sous François Hollande Dans ces conditions, péages insuffisants pour les camions et les plus élevés d'Europe pour les trains, les politiques Français se sont arrangés pour transformer les préconisations UE en vaste blague, faut pas s'étonner si ça marche pas, c'est voulu ! « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. » (attribué à Bossuet)

Ben voilà, tu réponds encore sur la forme (ma prétendue attitude) et pas sur le fond. Je pense que les gens qui suivent ce sujet et sont intéressés ou inquiets du développement des trains autonomes, se moquent des jugements que les uns peuvent porter sur les autres ! Sur le fond,et dans le sujet, ce sont les déclarations des spécialistes de la SNCF : " C'est le moyen d’accroître le transport ferroviaire On peut faire circuler plus de trains, sans que cela coûte plus, c'est particulièrement intéressant dans les zones rurales" Source : https://www.youtube.com/watch?v=1goiqoMc6i0 Là dessus, je pense que ton avis est, bien sûr ,le bienvenu !