C'est vrai que les glissements de terrain deviennent un vrai problème récurrent sur certaines lignes. Avec le changement climatique, on n'a pas fini d'en voir malheureusement.

Il y a 2 heures, ferro2711 a dit :

C'est vrai que les glissements de terrain deviennent un vrai problème récurrent sur certaines lignes. Avec le changement climatique, on n'a pas fini d'en voir malheureusement.

s'il n'y avait que le changement climatique qui soit en cause......pour moi c 'est une cause parmis tant d'autres, qui n'ont pas attendu le changement climatique pour être mises en oeuvre...je te laisse les chercher.🤔

Tu as raison capelanbrest, le changement climatique c'est un accélérateur mais c'est loin d'être la seule cause. Le manque d'entretien des talus et des ouvrages de drainage ça joue énormément aussi. Y'a aussi la déforestation des abords de voie qui fragilise les sols, et parfois les travaux eux-mêmes qui déstabilisent le terrain quand c'est mal anticipé. Après faut reconnaître que les épisodes de pluies intenses se multiplient quand même, et le réseau n'a pas été conçu pour encaisser ça. La vraie question c'est : est-ce qu'on investit assez dans la prévention ou on attend toujours que ça pète pour réagir ?

Il y a 2 heures, ferro2711 a dit :

La vraie question c'est : est-ce qu'on investit assez dans la prévention ou on attend toujours que ça pète pour réagir ?

Pas de miracle, en France nous n'avons pas la culture ni de l'entretien, ni de la prévention. C'est en grande partie du à l'importance des commandes de l'Etat qui, toujours à la recherche d'économies, prévoit seulement le budget d'investissement et rien pour la maintenance.

Ce mal ne concerne pas seulement le domaine public, dont SNCF fait partie, mais également le privé, et dans ma carrière pro, j'ai vu l'évolution où on investit dans des usines neuves mais on se garde bien de parler, pour ne pas effrayer le petit actionnaire, du budget qui sera nécessaire pour maintenir l'outil en état. A l'exploitant de se débrouiller avec des bouts de chandelle.

Et pour revenir au réseau, la démonstration est faite que malgré les milliards investis, on arrive à peine à le maintenir en état acceptable, alors les ouvrages en terre, les tranchées et les arbres qui tombent sur les voies c'est du curatif.

On est d'accord sur le constat : la culture de la prévention et de la maintenance est insuffisante en France. C'est un problème structurel qui dépasse le ferroviaire. Tant qu'on traitera la maintenance comme un coût plutôt que comme un investissement, on restera dans le curatif.

Il y a 21 heures, ferro2711 a dit :

On est d'accord sur le constat : la culture de la prévention et de la maintenance est insuffisante en France. C'est un problème structurel qui dépasse le ferroviaire. Tant qu'on traitera la maintenance comme un coût plutôt que comme un investissement, on restera dans le curatif.

Normalement je n’intervient pas trop sur ce forum, je ne fais que lire. Mais là ça commence vraiment à devenir insupportable. Tous vos messages, même si ce n’est pas toujours explicite, il faut savoir lire entre les lignes, ne visent qu’à faire de la publicité pour vendre des formations.

Ici c’est un forum de cheminot, visiblement vous n’en êtes pas un.

Vos publicités de formateur autoproclamé n’interressent personne ici. Comment faut-il vous le dire?

@albin de rocquencourt Bonjour, j'interviens sur ce forum de manière réfléchie et constructive, en apportant mon expérience sur chaque sujet. Si vous relisez mes messages, vous verrez que je participe aux discussions sur le fond, avec des arguments concrets. Je ne fais la publicité de rien du tout.

Par ailleurs, ce forum s'intitule "Forum Ferroviaire" et il est dédié aux : Clients de SNCF Voyageurs & SNCF-Connect, Usagers du TGV inOui, Ouigo, TER, Transilien, Intercités, Alleo, Elipsos, Eurostar, Lyria, Thalys... Ce n'est donc pas un forum réservé exclusivement aux cheminots, à ce que je sache. Le ferroviaire dans sa globalité concerne beaucoup de monde, y compris les professionnels de la sécurité ferroviaire.

Plutôt que de remettre en cause ma légitimité, je vous invite à répondre sur le fond des sujets que j'aborde. La discussion sera plus enrichissante pour tout le monde.

En raison de la canicule qui va sévir ces jours-ci, la SNCF va adapter son plan des circulations sur les lignes suivantes.

Canicule : la SNCF supprime 71 Intercités jusqu’à lundi, craignant des pannes de climatisation - ICI

Il y a 1 heure, zoreglube a dit :

En raison de la canicule qui va sévir ces jours-ci, la SNCF va adapter son plan des circulations sur les lignes suivantes.

Canicule : la SNCF supprime 71 Intercités jusqu’à lundi, craignant des pannes de climatisation - ICI

... c'est dingue ! ... 🤬

L'expression du jour : "De peur que ..."

En fin de compte, inutile d'installer des climatisations dans les trains car ces trains ne rouleront pas, de peur que ...

On va faire des économies ...

C'est la France, vive la France ... 🤣

il y a 12 minutes, Pascal 45 a dit :

C'est la France, vive la France ... 🤣

je dirais: pauvre France.

On se demande bien comment font nos voisins ......pour ne pas supprimer autant de trains que chez nous....

Première idée : sans doute ont-ils rénové leurs installations rails traverses etc... en temps et en heure.....

il y a 33 minutes, capelanbrest a dit :

On se demande bien comment font nos voisins ......pour ne pas supprimer autant de trains que chez nous....

Première idée : sans doute ont-ils rénové leurs installations rails traverses etc... en temps et en heure.....

Dans ce cas préis les autres trains continuent à rouler donc ce n'est pas un problème d'installations d'infrastructure mais de la climatisation de trains Corail...

Il y a 6 heures, assouan a dit :

Dans ce cas préis les autres trains continuent à rouler donc ce n'est pas un problème d'installations d'infrastructure mais de la climatisation de trains Corail...

Oui je sais lire....du reste ya avait longtemps que je ne te voyais plus 😉😉

ouyi climatisation dans ces cas là mais les autres années on a parlé des voies et rails qui se dilataient ....bref toujours une bonne excuse...

Excuse moi du peu mais c 'est pas la première fois que la "canicule" a bon dos...pour supprimer des trains...

Tiens une question quand pour la dernière fois le réseau TGv a t'il été impacté par la canicule ? 😉😉

(faudrait pas que "la vache lait" soit impactée... surtout pas ....!!🌞

Il y a 10 heures, capelanbrest a dit :

les autres années on a parlé des voies et rails qui se dilataient

https://www.sncf-reseau.com/fr/le-reseau-aujourdhui/la-gestion-des-aleas-climatiques/les-fortes-chaleurs-notre-defi

Il y a 18 heures, assouan a dit :

mais de la climatisation de trains Corail...

Et on découvre, où re-découvre le problème tous les ans.....

Ce n'est donc pas un problème de climatisation, mais bien un problème de manque d'investissement dans du matériel fiable. Responsabilité, à mon humble avis, partagée entre l'état (AO) et SNCF. Et c'est bien pratique personne n'est responsable en application du principe "c'est les pas nous"

Il y a 11 heures, Laroche a dit :

Et on découvre, où re-découvre le problème tous les ans.....

Ce n'est donc pas un problème de climatisation, mais bien un problème de manque d'investissement dans du matériel fiable. Responsabilité, à mon humble avis, partagée entre l'état (AO) et SNCF. Et c'est bien pratique personne n'est responsable en application du principe "c'est les pas nous"

Tu exagères Assouan m'a fait remarqué que c'était bien dû à un problème de climatisation des corail..alors pourquoi la contrarier....?

(c 'est une cadre tout de même.....alors si on ne plus croire les cadres de l'entreprise...où va nous ?) 😉

y a des ex corail qui circulent au Maroc SJMSB...il semblerait que SNCM ait trouvé la solution pour que ça ne pose pas de problème..et ele ne supprime pas les trains "ex corail" dés que le thermomètre atteint les 40 ° fréquent dans ces contrées...

Trêve de plaisanterie ou comment se fiche des usagers/client en trouvant toujours une excuse quelconque...

il y a 17 minutes, capelanbrest a dit :

Tu exagères Assouan m'a fait remarqué que c'était bien dû à un problème de climatisation des corail..alors pourquoi la contrarier....?

Ce qui en soit n'est pas faux, mais manque cruellement d'analyse de la part d'un cadre bien au fait des problèmes relationnels entre SNCF et sa tutelle.

Et pour enfoncer le clou, après les marocains, n'oublions pas nos amis roumains qui ont également fait des miracles avec les "poubelles" de la SNCF (ex Z 6300 modernisées et équipées de la clim).

Il y a 6 heures, Laroche a dit :

Ce qui en soit n'est pas faux, mais manque cruellement d'analyse de la part d'un cadre bien au fait des problèmes relationnels entre SNCF et sa tutelle.

Oui bien sur ...sa remarque était très "corporate"...(quand on est cadre responsable ça fait partie du buisines de base)😉

de toutes façons on peut prendre la problématique dans tous els sens on sait que :

• Manque d'investissement sur les installations/infrastructures depuis 40 ans. (hors tgv).

• Manque d'investissement constant dans le renouvellement du matériel. (hors tgv).

• Equipement des rames à minima au moins disant. (hors tgv).

• Vision à court terme et politique du chiffre à tout prix.

• Management défaillant (à ce que l'on peut lire et entendre un peu partout malgré des discours/communication très corporate.

• Discours de la tutelle complétement hors sol.

Pour clore le tout....instabilité politique totale depuis 3/4 ans donc aucune majorité pour voter quoi que ce soit y compris les budgets promis à grand renfort de com....!

Quelle entreprise, à peu prés normalement constituée, pourrait elle survivre dans ces conditions là, sauf à mettre la clef sous la porte ?

Bref on tourne en rond depuis des années ....et on enfonce les portes ouvertes là ou certains de nos voisins étaient complétement à la ramasse, il y a 40 ans et qui sont devenus meilleurs que nous en terme d'infrastructures, de matériel et d'offre.

Je ne cacherais pas que je pense à l'Italie que je fréquente depuis 60 ans.....certes tout n'est pas parfait...mais sur beaucoup de choses, en matière de transports ferroviaires, ils ont formidablement avancé . (je parle bien évidemment pour l'usager/client)

Alors oui ce fût au prix de restructurations majeures parfois dans la douleur (pour les personnels : fin du statut depuis quasi 20 ans âge de la retraite repoussé à 67 ans comme dans le privé, voir ci dessous vu des syndicats.

Le Vent Se Lève

Italie : quand le profit fait dérailler les trains

Le secteur ferroviaire italien est souvent pris en exemple du succès des politiques de libéralisation. Au détriment des conditions de travail.

Outre la fermeture de bons nombres de petites lignes devenues avec le temps inopérantes on peut constater que globalement de nos jours ça fonctionne plutôt pas mal que ce soit en régional, en national, en grande vitesse et en Fret....et je peux t'assurer qu'ils n'ont rien à nous envier(sur le plan des installations et des matériels), contrairement aux sentiments qui prévalaient il y 40 ans, où pour eux, la SNCF c'était la référence absolue.

Ils ont bénéficié également dans le cadre du PNR de fonds européens ce qui a bien aidé ces dernières années.

Bref peu importe il n'empêche qu'aujourd'hui je ne fait que constater.....en tant qu'utilisateur que de nos jours je préfère voyager en train en Italie qu'en France.

Matos très correct, prix abordables, fréquences plutôt correctes, personnels avenants et toujours impeccablement vêtu que ce soit à bord des trains ou dans les gares.

.

*Pour l'anecdote :

Prochainement les italiens vont devoir ouvrir à la concurrence le réseau régional existant (actuellement monopole de Trenitalia.).

J'ai hâte de voir comment ils vont s'y prendre et s'ils auront l'intelligence de ne pas copier/coller sur ce qui se fait chez nous....

Fin de la digression et revenons à nos coups de chaleurs et aux justifications scabreuses de l'entreprise SNCF, reprises par tous les médias, pour nous faire avaler des couleuvres sur le sujet..

(je note que souvent après un été "caniculaire" s'en suivent des pluies diluviennes. ça promet pour l'automne....les feuilles en plus...!)😉

Modifié il y a 9 heures9 h par capelanbrest

Il y a 11 heures, capelanbrest a dit :

y a des ex corail qui circulent au Maroc SJMSB...il semblerait que SNCM ait trouvé la solution pour que ça ne pose pas de problème..et ele ne supprime pas les trains "ex corail" dés que le thermomètre atteint les 40 ° fréquent dans ces contrées...

SNCM ?

Pour info :

SNCM c'est du maritime : https://www.aferry.com/fr-fr/sncm/

au Maroc c'est ONCF : https://www.oncf-voyages.ma/

(on passe rectifier les propos précis de Cap' on se retrouve avec des commentaires sur son manque cruel d'analyse, ne vous étonnez pas trop de discuter qu'entre vous)

Il y a 3 heures, DIDIERD a dit :

SNCM ?

Pour info :

SNCM c'est du maritime : https://www.aferry.com/fr-fr/sncm/

au Maroc c'est ONCF : https://www.oncf-voyages.ma/

Bien évidemment il fallait lire ONCF je pense que n'importe qui avait compris qu'il s'agissait d'une erreur d'acronyme ...malvenue certes je te le concède, mais intentionnelle.😉

Modifié il y a 2 heures2 h par capelanbrest

Il y a 1 heure, assouan a dit :

(on passe rectifier les propos précis de Cap' on se retrouve avec des commentaires sur son manque cruel d'analyse, ne vous étonnez pas trop de discuter qu'entre vous)

va falloir que tu me décrives par ce que tu entends par "manque cruel d'analyse"...

Cadre de direction moi aussi des années durant, combien de fois ne l'avons nous pas ressorti lorsque ça n'allait pas dans notre sens....et si je n'avais pas eu de capacités d'analyse je me serais fait sortir au bout d'1 an à peine 😂

tu sais aussi bien que moi que la capacité d'analyse est aussi évaluée dans chaque boite en fonction avant tout d'analyser les choses dans le sens du vent de la boite.....c'est en quelque sorte un prérequis incontournable sinon rapidement c 'est la porte...sauf bien sur dans nos boites publiques sans obligations réelles de résultats si ça n'est qu'arranger des camemberts Excell allant dans le sens du vent (y compris lorsque lorsque les données étaient toutes ou majeures parties caviardées, politique et existence même des structures omnipotentes obligent

j'ai donné aussi dans l'administration territoriale...

allez restons en là 😉

Mais tu es pardonné car tu es dans ton rôle "corporate"....et possiblement nous n'avons pas les mêmes valeurs sur certains sujets, comme celui de la politique d'investissement de SNCF(et de sa tutelle), son management et son discours....

Modifié il y a 2 heures2 h par capelanbrest

il y a 39 minutes, capelanbrest a dit :

va falloir que tu me décrives par ce que tu entends par "manque cruel d'analyse"...

Cadre de direction moi aussi des années durant, combien de fois ne l'avons nous pas ressorti lorsque ça n'allait pas dans notre sens....et si je n'avais pas eu de capacités d'analyse je me serais fait sortir au bout d'1 an à peine 😂

tu sais aussi bien que moi que la capacité d'analyse est aussi évaluée dans chaque boite en fonction avant tout d'analyser les choses dans le sens du vent de la boite.....c'est en quelque sorte un prérequis incontournable sinon rapidement c 'est la porte...sauf bien sur dans nos boites publiques sans obligations réelles de résultats si ça n'est qu'arranger des camemberts Excell allant dans le sens du vent (y compris lorsque lorsque les données étaient toutes ou majeures parties caviardées, politique et existence même des structures omnipotentes obligent

j'ai donné aussi dans l'administration territoriale...

allez restons en là 😉

Mais tu es pardonné car tu es dans ton rôle "corporate"....et possiblement nous n'avons pas les mêmes valeurs sur certains sujets, comme celui de la politique d'investissement de SNCF(et de sa tutelle), son management et son discours....

... bon, ce forum n'est pas une annexe de la direction SNCF, alors les désaccords purement professionnels entre employés, je pense que l'on devrait les éviter ... Sinon, il y a des messages privés MP.

😡

Modifié il y a 1 heure1 h par Pascal 45

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

va falloir que tu me décrives par ce que tu entends par "manque cruel d'analyse"...

Cadre de direction moi aussi des années durant, combien de fois ne l'avons nous pas ressorti lorsque ça n'allait pas dans notre sens....et si je n'avais pas eu de capacités d'analyse je me serais fait sortir au bout d'1 an à peine 😂

tu sais aussi bien que moi que la capacité d'analyse est aussi évaluée dans chaque boite en fonction avant tout d'analyser les choses dans le sens du vent de la boite.....c'est en quelque sorte un prérequis incontournable sinon rapidement c 'est la porte...sauf bien sur dans nos boites publiques sans obligations réelles de résultats si ça n'est qu'arranger des camemberts Excell allant dans le sens du vent (y compris lorsque lorsque les données étaient toutes ou majeures parties caviardées, politique et existence même des structures omnipotentes obligent

j'ai donné aussi dans l'administration territoriale...

allez restons en là 😉

Mais tu es pardonné car tu es dans ton rôle "corporate"....et possiblement nous n'avons pas les mêmes valeurs sur certains sujets, comme celui de la politique d'investissement de SNCF(et de sa tutelle), son management et son discours....

Sur un article décriant précisément les raisons de suppressions de liaisons Intercités en période de canicule tu évoques comme "première idée" les manques dans l'infrastucture ? Après tu me dis que tu sais lire (mais pourtant ta premère idée n'est pas celle fournie dans les expliations de l'article) mais c'est moi qui ne comprends rien.

Juste de la rigueur. Dans les lectures et les commentaires c'est beaucoup demandé ?