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Le Web des Cheminots

Les trains de pélerins.


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Invité JLChauvin

Tu as tout de même une bonne longueur d'avance mdrmdr

C'est pas faux, c'est pas faux! :Smiley_40:

Mais je fais gaffe, car très souvent les "élèves" dépassent les "maitres". :Smiley_33:

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Invité necroshine

La situation est tout de même assez scandaleuse ! 17 heures pour faire Alsace - Pyrennés à l'heure du TGV c'est une honte. J'ai l'impression que c'est une certaine tendance. Lorsque la SNCF à un public captif elle ne fait pas beaucoup d'efforts contrairement à sa clientèle "rentable" yieldée des TGV. Outre ce problème, voir aussi celui des abonnés TGV de Paris - Tours, les reproches de la clientele Intercité, la qualité de service ignoble sur le réseau transilien... Ce qui me choque, c'est que le chemin de fer est un modèle "ouvert" et la SNCF semble avoir perdu ce savoir faire pour ce concentrer sur les dessertes utlra commerciales "yieldées" avec une forte régulation de la clientele par les tarifs et les reservations obligatoires.

Quand à RFF, c'est tout de même un bouc émissaire très pratique ! La gentille SNCF met de la bonne volonté, mais les méchants bureaucrates de RFF lui mettent des batons dans les roues ! Quand aux traveaux, je veux bien qu'ils soient nécéssaires, mais certains réseaux arrivent à renouveller des voies avec un impact très réduit sur le trafic. Je me rappelle le renouvellement du pont sur l'Aar à Olten (ligne Bale - Olten) il y a quelques années qui a entrainé des modifications mineures et très limitées sur cette ligne, ou bien le réaménagement du plan de voie de certaines gares (je pense à Interlaken West) qui n'a entrainé aucune perturbation de trafic. C'est triste de voir la situation se dégrader à ce point. Le mettre sur le dos d'une catégorie de clients appartenant à une communauté religieuse qui par amalgame serait soutiendrait une politique totalement anti chemin de fer est assez douteux.

PS : ce n'est pas une attaque contre les personnels de la compagnie, mais plus contre l'orientation de celle ci.

Il y a des choses ou tu as totalement raison dans tes propos,

Mais la ou je ne peux laisser passer, c'est sur le service ignoble du réseau Transilien, SNCF, & STIF investissent enormément sur le Transilien

(idem la RATP sur son propre réseau)... Et, si les gens etaient éduqués, il n'y aurait pas tous ces problèmes, faut balayer devant sa porte,

des usager qui degueulassent les trains, les sabotent, les dégradent, les voies et les quais qui sont des dépotoirs a ordures, alors qu'une poubelle est a 5m,

ce n'est pas de la faute de la SNCF.....

Tout ne serait pas parfait bien entendu, il y a la maintenance des rames aussi en cause et autres, mais, nombre de problèmes seraient évités....

Désolé d'etre cru, mais le réseau est une porcherie tout simplement parce qu'il y a des porcs qui se chargent de tout détruire....

La minorité qui fait chier le plus grand monde...

Modifié par necroshine
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Invité JLChauvin

Il y a des choses ou tu as totalement raison dans tes propos,

Mais la ou je ne peux laisser passer, c'est sur le service ignoble du réseau Transilien, SNCF, & STIF investissent enormément sur le Transilien

(idem la RATP sur son propre réseau)... Et, si les gens etaient éduqués, il n'y aurait pas tous ces problèmes, faut balayer devant sa porte,

des usager qui degueulassent les trains, les sabotent, les dégradent, les voies et les quais qui sont des dépotoirs a ordures, alors qu'une poubelle est a 5m,

ce n'est pas de la faute de la SNCF.....

Tout ne serait pas parfait bien entendu, il y a la maintenance des rames aussi en cause et autres, mais, nombre de problèmes seraient évités....

Désolé d'etre cru, mais le réseau est une porcherie tout simplement parce qu'il y a des porcs qui se chargent de tout détruire....

La minorité qui fait chier le plus grand monde...

Ça, c'est bien envoyé! :Smiley_25:

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A la fin des années soixante le Chef de gare de Villiers le Bel avait reçu une lettre d'observations de l'Inspecteur chef d'agence concernant le mauvais état de propeté du passage souterrain.

Il avait commencé sa réponse par: " Dix mille petits cochons..."

Cela est encore plus vrai aujourd'hui.

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Et après quant tout sera ouvert a la con curence on pleurera en disant autrefois on avait des services publiques lapleunicheuse

On a viré tous ces fénéants de fonctionnaires et pourtant c'est pire.

On parie que c'est ce qui se dira dans 20 a 30 ans

En attendant, il n'y a pas la concurrence mais ce n'est pas bien brillant... Et les multiples raisons évoquées ici laissent de bois les "clients" qui se trouvent pris au piège d'un système qu'ils ne comprennent pas. Alors le blabla sur le service public alors qu'il ne marche pas, ça rassure les optimistes mais c'est un discours qui ne tient plus.

Modifié par François75
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Invité technicentre

Moi, l'athée de plus en plus pratiquant (sale hérétique, va...) je suis encore une fois surpris de lire que tout le monde s'étrippe rien qu'en parlant de Lourdes et de religion. J'ai eu la chance d'aller à Rome et le plus moche là bas, c'est le Vatican (à l'exception de la Sixtine, pour la prouesse du travail réalisé). Je suis allé à Lourdes pour accompagner un train spécial dit "des polyos", les pires de tous et redoutés par pas mal d'accompagnateurs SNCF pour ce qu'on y voit (une petite prise en charge psy après ne serait pas inutile, à mon avis, mais bon...). Je suis retourné à Lourdes pour déménager un copain qui habite par là bas. Je suis allé voir ce qui s'appelle des lieux saints... Je ne m'étenderais pas sur ce que j'appelle les "marchands du Temple" et le scandale de l'explitation de la crédulité populaire...

Moi, je me rapelle surtout de ces centaines de gamines livrées à n'importe quel pervers, dans des tenues qui auraient plus convenues sur une plage ensoleillée qu'à attendre on ne sait quoi ou on ne sait qui, sans aucune surveillance. Qu'une colo "normale" (avec une erreur de frappe, j'avais écrit "morale", véridique...) fasse ce genre de trucs, les autorités auraient tôt fait d'inquiéter le responsable et prié à ces demoiselles de se rhabiller... Là, comme c'est sous la bienveillance de Monseigneur Truc Muche, personne ne voit rien, personne ne fait rien et le pire, c'est qu'il ne semble rien se passer... en dehors du confessional...

Il y a en France une soit disant "loi de 1905", instituant la séparation entre culte et état. J'aimerais bien que cela soit vrai et que ce genre de scandale cesse. Mon copain de par là-bas, fervent catholique très pratiquant, a aussi une fille... Je lui ai montré en direct le truc des gamines mises en vitrine à la gare de Lourdes... A côté de nous, plusieurs gamines ne faisaient rien du tout pour cacher leurs anatomies intimes... Mon copain en fut tout retourné et a bien comrpis ce que je voulais lui dire à propos de sa fille à lui. Il a convenu aussi que ce n'est pas parce qu'on porte une écharpe des scouts de France qu'on doit se croire protégée... Du coup, sa fille, ne fait plus partie de ce genre de groupe...

Je précise juste que j'ai pratiqué le nudisme dans le temps et que ce n'est pas d'avoir vu une paire de fesses ou de seins qui m'a choqué, ni même une toison pubienne ... Ce qui m'a choqué, c'est l'ambiance grandement malsaine de la chose.

Après, que ces personnes soient transportées par trains complets, je ne me permettrais même pas d'aborder le sujet. OUI, il faut des trains pélerins en masse pour éviter un maximum de cars sur les routes (non pas que je sois hostile aux cars, mais n'y a-t-il pas plus, malheureusement, d'accidents de la route?)... Mais avec quel matériel si on supprime les rames remorquées? Ou plutôt, qui peut offrir assez de places en saison et légitimer de laisser pourrir ce matos le reste de l'année?

Malheureusement, le passé nous donne pas mal d'exemples où de tels trains se sont mal finis par ce même manque d'encâdrements de jeunes personnes...

La SNCF doit être maintenant une entrepirse compétitive dans tout les domaines pour satisfaire à un certain nombre de politiques ( je parle des doctrines pas de homme politiques qui les mettent en place). Si les trains pélerin en sont victimes, j'en suis désolé.

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@JLChauvin & necroshine

Je ne suis pas en desaccord!

Outre les grosses incivilites, il y a aussi les "petites" qui sont tres derangeantes, comme retenir la porte des trains et prolonger leur arret en gare.

La clientele francilienne est tres indisciplinee, bien plus qu'en province (aussi valable pour les bus RATP dans Paris avec les gens qui veulent monter alors que le bus est deja en phase de depart)

De plus les operateurs doivent gerer la situation sociale "tendue" (pour faire general) de la region, sur laquelle ils n'ont aucune prise et en sont victimes egalement.

Ce que je repprocherai a la SNCF c'est d'avoir delaisse son reseau au profit du TGV. C'est recent d entendre dire le PDG qu'il faut investir massivement en Ile de France!

Ce que je repprocherai a la RATP (valable aussi a ma SNCF via Keolis) est de trop investir hors Paris via RATP DEV, alors qu'il y a tant a faire a Paris. En consultant le site public de la RATP, on a l'impression que leur priorite est la croissance hors Ile de France (il me semble que c est aussi le mandat qu'a recu son PDG). Je m'en fous qu'ils exploitent la nouvelle ligne de tram de Bologne ce n'est pas leur mission!

Ce que je repproche aux pouvoir public, c'est d'avoir sous investi et d'avoir attendu la saturation pour le faire. Mais la premiere phase correspond au STIF etatique et la deuxieme plus au STIF regionalise!

Mais la ou les operateurs sont aussi pas responsables, c'est de la politique d'amenagement du territoire desastreuse de notre pays consistant a tout concentrer sur Paris!

@Roukmoute

L'avantage de charger RFF, c'est qu'il s'agit d'une administration qui n a pas de contact avec le grand public, assez obscure pour le plus grand monde, sur laquelle il est facile de se decharger.

En contrepartie, il est facile pour RFF d'imposer des solutions technocratiques qui perturbent la vie des passagers!

Je ne suis pas du tout un partisan des verts bien qu'etant un grand utilisateurs des transports publics. Mais je me demande si ils n'ont pas raison en s'opposant a la deuxieme phase du TGV Est et aux autres LGV en demandant a ce que l'argent consacre soit investi pour les transports du quotidien.

Pour en revenir a notre sujet, la situation catastrophique de ces trains de pelerins n'est elle pas non plus la consequence du tout TGV?

Si demain ces passagers decident de prendre le car (voir une compagnie etrangere) ou l'avion (Ryanair?), qui y aura gagne?

@technicentre

Le probleme du materiel se pose, surtout avec la taxe imposee par voiture dont il avait ete question ici. Et en raison de leur etat physique, il n'est pas possible de mettre tout ce monde dans des TGV. 

Question plus directe: la SNCF a t elle encore les moyens, la capacite, le savoir faire d'exploiter ces trains? (sans parler de la volonte, mais c'est autre chose)

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Invité necroshine

Flirt Fan,

sur cette derniere réaction, je te rejoins totalement....

Je dirai que la SNCF n'a quasiment plus aucune autonomie ou pouvoir décisionnaire....

L'europe, Etat Français, RFF, EPSF, ARAF..... Eux seuls décident....

Sans compter les divers lobbys....

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  • 2 semaines plus tard...

Hummm...

Ouest-France 23 Août 2011

http://www.ouest-fra..._actuLocale.Htm

http://www.ouest-fra...01-aud_actu.Htm

Bloqués 2 heures à Alençon, les pèlerins de Lourdes témoignentLeur locomotive en panne, 330 pèlerins arrivés vers 17 h ce mardi 23 août 2011, sont restés bloqués en gare d'Alençon. Parmi eux, 72 malades. Ils revenaient de Lourdes et espéraient rentrer chez eux à Sées, Argentan et Flers. Ce n'est qu'à 19 h qu'une nouvelle locomotive, prêtée par le service du fret, a pu quitter Alençon à destination de Sées et Argentan. Les pèlerins qui désiraient aller plus loin devaient ensuite emprunter des cars et des ambulances. Pareille mésaventure leur était déjà arrivée il y a trois ans, au retour du pèlerinage à Lourdes. Ce qui a provoqué de l'agacement chez certains passagers : ils témoignent dans notre vidéo.

Il s'en passe des choses en gare d'Alençon...

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Alencon_61001_actuLocale.Htm

Modifié par Dom Le Trappeur
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  • 6 mois plus tard...

Une dizaine de TGV spéciaux circuleront ce dimanche :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/10/l-ump-affrete-une-dizaine-de-tgv-pour-le-meeting-de-sarkozy-a-villepinte_1655244_1471069.html

Ils transporteront des pèlerins qui viennent à Villepinte prier pour un miracle (la réélection de leur chef de file).

Question aux spécialistes : ces TGV arriveront-ils à Roissy TGV (cette gare est-elle adaptée pour recevoir un tel trafic ?) ou dans les gares terminus parisiennes ?

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Invité technicentre

L'UMP affrète une dizaine de TGV pour le meeting de Sarkozy à Villepinte

LEMONDE.FR | 10.03.12 | 09h31 • Mis à jour le 10.03.12 | 17h24

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C'est la première fois depuis qu'il est président que Sarkozy se déplace en train. AFP/LIONEL BONAVENTURE

Combien seront-ils dans le parc des expositions de Villepinte, en Seine-Saint-Denis : 30 000, 40 000, 50 000 ? Pour "le" grand meeting de Nicolas Sarkozy dimanche 11 mars, et alors que la campagne du candidat ne décolle pas, l'UMP va tenter de frapper un grand coup et de mobiliser un maximum de militants.

C'est dans cet objectif que le parti présidentiel a spécialement réservé tout ou partie d'une dizaine de TGV, remplis de 350 à 500 militants chacun. Sans compter les centaines de cars, notamment en Ile-de-France, également mobilisés pour l'occasion. A titre de comparaison, pour le meeting de Nicolas Sarkozy dans le parc des exposition de la Porte de Versailles, à Paris, en janvier 2007, 520 cars et 8 TGV avaient été affrétés.

<img fr_tns1312904243="1_1331399267562|oas_p=LEMONDE-POLITIQUE/election-presidentielle-2012/articles/tall|a=visa|s=dailypower|p=ros|c=ft|cp=visapremier2012" height="0" lntfi="true" style="padding-bottom: 0px; margin: 0px; padding-left: 0px; width: 0px; padding-right: 0px; display: block; padding-top: 0px" width="0" /> <img fr_tns-208170046="1_1331399267718|oas_p=LEMONDE-POLITIQUE/election-presidentielle-2012/articles/tall|a=666711|s=1020670|p=77423330|f=253666502|c=46715896|cp=6342734" height="0" lntfi="true" style="padding-bottom: 0px; margin: 0px; padding-left: 0px; width: 0px; padding-right: 0px; display: block; padding-top: 0px" width="0" />

Le nombre de militants présents dans le hall 1 (vaste de 51 000 m²) avait fait l'objet d'une dispute entre l'UMP, qui revendiquait 70 000 à 80 000 personnes, et le Canard enchaîné notamment, qui avait révélé qu'une note de la préfecture de police évaluait plutôt ce nombre à 35 000 environ.

Connaître le nombre exact de personnes présentes dimanche dans le hall 6 du parc des expositions de Villepinte, vaste de 46 000 m², sera une tâche difficile – sinon impossible. Quoi qu'il en soit, les fédérations locales de l'UMP sont sur le pied de guerre. "Les 511 places du TGV au départ de Marseille sont prises depuis le début de semaine, affirme Régine Billiani, responsable de la fédération des Bouches-du-Rhône. Dès le meeting à Montpellier [le 28 février], Jean-François Copé en avait parlé, et les militants n'attendaient plus que les informations sur le côté pratique, comme l'heure du train, qui est tombée jeudi."

Outre Marseille, des TGV sont ainsi affrétés à Bordeaux, Lyon, Toulouse, Rennes, Nantes, Strasbourg... Pour les derniers arrivés, des cars sont parfois réservés dans l'urgence.

Dans bon nombre de fédérations, il a fallu attendre les relances du milieu de semaine, principalement par SMS et par e-mail, pour que les inscriptions affluent. Au niveau national, comme l'a raconté Libération, l'UMP a mobilisé des professionnels de la relance téléphonique pour rappeler les militants.

Quel sera le coût de ce grand meeting ? C'est la grande inconnue, l'UMP ne communiquant évidemment pas ces chiffres. En janvier 2007, le seul meeting de la Porte de Versailles avait coûté 3,6 millions d'euros à l'UMP.

LES RESPONSABLES DE L'UMP, LES RALLIÉS À SARKOZY ET LES ARTISTES

A Villepinte, les militants seront aux côtés des principaux responsables de l'UMP, comme le secrétaire général du parti, Jean-François Copé, le premier ministre, François Fillon, le ministre des affaires étrangères, Alain Juppé, ou encore la ministre du budget, Valérie Pécresse...

Hervé Morin, le président du Nouveau centre (NC), sera de la partie. Selon toute vraisemblance, cela devrait être le cas d'autres anciens candidats ralliés à Nicolas Sarkozy : Christine Boutin, présidente du parti chrétien-démocrate (PCD),Frédéric Nihous, président de Chasse, pêche, nature et traditions (CPNT). Le flou règne en revanche sur la participation de Jean-Louis Borloo, alors que le Parti radical doit s'exprimer samedi sur un probable soutien de Nicolas Sarkozy.

Enfin, l'UMP tâche de rassembler des artistes autour de Nicolas Sarkozy : l'acteur Gérard Depardieu devrait être présent à Villepinte. On parle également des chanteurs Enrico Macias et Didier Barbelivien, amis de longue date du chef de l'Etat.

Quel suspens, je sais pas si je vais tenir jusqu'à demain... Et j'espère qu'ils vont laisser Depardieu aller pisser avant le discours...

Par contre, étonnament, on ne cite pas Omar Sy...

Putain, ce que ça va NOUS couter en cachet pour faire venir tout ce petit monde... J'espère que P'tit Louis aura récupéré son arme...

Autre chose, la pub visa master gold fait partie de la mise en page du "monde"... Il va y avoir un chomeur de plus...

Allez faire un tour sur le site du "monde", qu'il y ait un maximum de visiteurs...

Modifié par technicentre
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Invité technicentre

En fermant l'article du "Monde", je me suis aperçu d'un truc... ça serait pas Lafesse qu'on voit devant l'agent de quai?

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Quelle gâchis, transporter des pékins de l'UMP en TGV!!!!! cartonrouge

Ils mériteraient qu'on les transporte dans des bétailléres vu comme ils suivent leur leader comme des moutons et vu dans quel état ils ont mis la France. :ph34r:

Modifié par zoom 45
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Quelle gâchis, transporter des pékins de l'UMP en TGV!!!!! cartonrouge

Ils mériteraient qu'on les transporte dans des bétailléres vu comme il suivent leur leader comme des moutons et vu dans quel état ils ont mis la France. :ph34r:

En même temps ils raquent....et comme l'argent n'a pas d'odeur...il n'y a aucune raisons pour que des tgv ne leur soient pas loués......

là où se serait grave c 'est si c'était au détriment des réguliers....mais ça ne semble pas être le cas...alors où est le probléme ?

Faudra juste espérer qu'il n'y ait pas de couac.... car sinon on a pas fini d'en entendre parler ....

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A priori l'Ump organise un seul et unique meeting avant le 1er tour... (j'allais écrire 1er trou...)

Vu hier soir dans on est pas couché la prestation de Coppé....

l'homme est habile persuasif et son discours politique bien rodé....de ce point de vue je pense qu'il a marqué quelques points, pour certains auditeurs indécis....

il a aussi annoncé quelques "scoops" durant ce meeting de villepinte.....le candidat Sarkosy devrait finir d'abattre ses cartes.....

Je vais donc surveiller....et voir comment F Hollande va devoir ensuite se postionner pour enfin aborder les questions que posent les chiffrages de ses orientations....car force est de constater qu'entre le hallal qui passione tout le monde soudainement,

la campagne n'a pas pris encore d'altitude......

La gauche va devoir se bouger face à la machine UMP qui semble malheureusement parfaitement huilée.....à travers son discours tant de fois ressassé....

F Hollande va devoir désormais renter dans le vif du sujet et ne plus se contenter de suivre.....ou de nous anoncer qu'il va suprimer le mot race dans la constitution....

Ce dernier sujet est sans aucun doute un progrés.....mais ça ne fait aps le quotidien de nos concitoyen.... :Smiley_63:

  • J'adore 1
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bonsoir

avec depardieu (pas la gare ) en vedette..pas etonnant avec le comportement de provo cateur qu'il avait eu lors d'une manf à paris l'année derniére

Modifié par jackv
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Putain, je pense aux collègues controleurs qui ont officié dans ces trains, quel manque de pot.

Ca m'auerait fait c...r de tirer un de ces TGV, je crois que je serai tombé de moto en allant au boulot, ou alors une petite crevaison inopinée

  • J'adore 2
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Je ne sais pas s'ils étaient 70000 à Villepinte mais, si tous les TGV étaient si vides que celui que j'ai vu passer hier soir, je me permettrai d'avoir un doute.

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Putain, je pense aux collègues controleurs qui ont officié dans ces trains, quel manque de pot.

Ca m'auerait fait c...r de tirer un de ces TGV, je crois que je serai tombé de moto en allant au boulot, ou alors une petite crevaison inopinée

Quoi, Monsieur aurait refusé de travailler pour le bien de la nation et la réelection de Nico!!!!!! :ph34r:

Tu sait qu'à l'UMP ils ont des connaissances dans les plus hautes sphéres de notre "chers/chère" entreprise.Beaucoup ont eu des problémes pour moins que ça. :jesuisdehors:

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En même temps ils raquent....et comme l'argent n'a pas d'odeur...il n'y a aucune raisons pour que des tgv ne leur soient pas loués......

là où se serait grave c 'est si c'était au détriment des réguliers....mais ça ne semble pas être le cas...alors où est le probléme ?

Faudra juste espérer qu'il n'y ait pas de couac.... car sinon on a pas fini d'en entendre parler ....

Heu!!!!! L'état ne finance t'il pas une partie du budget de chaque candidat présent à chaque élection??????

Alors leur transport en TGV, c'est un peut nos impôts, non???? :sleep:

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