Traction hydrogène

[zorba]

Il y a 4 heures, YBE a dit :

Un outil qui va être sacrément utile dans les années à venir !

Mais en lisant ceci “À cet endroit, comme sur toute la ligne Orléans-Tours, les anciens poteaux à la silhouette élancée datent de 1932. Ils sont remplacés par des poteaux en acier plein, partis pour durer” j'ai souri !... Non pas que je doute de la durabilité des nouveaux poteaux, mais en ce qui concerne les anciens qui auront fait le job de 1932 à 2022, je crois qu'en terme de durabilité, ils n'auront pas vraiment démérité il me semble ! Pas sûr que les nouveaux servent aussi longtemps.

SI la traction autonome se développe avec l'hydrogène, les lignes électrifiées seront déselectrifiées et l'exploitant du réseau, pas sûr que ce soit SNCF-Réseau à cette époque, fera de belles économies sur l'entretien du réseau : plus de signalisation latérale, plus de caténaires, sous stations etc, le rêve, c'est pour bientôt. Faudra quand même vivre un peu vieux pour voir tout cela!

[CGO]

Rien n'est moins sûr, le rendement de la filière hydrogène étant déplorable.

Donc même si les trains hydrogène se développaient vraiment, ce type de traction devrait être réservé aux lignes secondaires...
 

[1GM]

Le 02/03/2022 à 19:22, CGO a dit :

Donc même si les trains hydrogène se développaient vraiment, ce type de traction devrait être réservé aux lignes secondaires...
 

j’amenderais ça : la traction hydrogène devrait être réservée aux ligne ou il n'y as pas déjà un fil.

Autant l'hydrogène pour la voiture individuelle c'est une ineptie actuellement, autant pour des flottes de véhicules ( transports en commun sur rail ou route, collecte des déchets, ...) cela as un sens puis que ces flottes sont captive d'un dépôt ou l'infrastructure pour remplir les réservoirs peut être installée facilement.

[E.T.G.]

Il y a 4 heures, 1GM a dit :

Autant l'hydrogène pour la voiture individuelle c'est une ineptie actuellement, autant pour des flottes de véhicules ( transports en commun sur rail ou route, collecte des déchets, ...) cela as un sens puis que ces flottes sont captive d'un dépôt ou l'infrastructure pour remplir les réservoirs peut être installée facilement.

Faire le plein dans les dépôts duquel dépendent les flottes, oui, mais pour le moment, l'intérêt écologique et financier de l'hydrogène n'ont pas été démontrés. Et son rendement, est désastreux, sans parler de sa production, qui relève de l'usine à gaz...

[CGO]

Le 04/03/2022 à 21:49, 1GM a dit :

j’amenderais ça : la traction hydrogène devrait être réservée aux ligne ou il n'y as pas déjà un fil.

Autant l'hydrogène pour la voiture individuelle c'est une ineptie actuellement, autant pour des flottes de véhicules ( transports en commun sur rail ou route, collecte des déchets, ...) cela as un sens puis que ces flottes sont captive d'un dépôt ou l'infrastructure pour remplir les réservoirs peut être installée facilement.

Amendement pertinent, mais si je peux me permettre un amendement à ton amendement 😀
Je dirais que sur les réseaux partiellement électrifiés, la technologie batteries  IMC (*) semble plus appropriée.

Par exemple les trolleybus IMC de Limoges, dont la charge se fait en roulant sur la moitié du parcours électrifié, semblent plus pertinents que des bus à hydrogène.

On pourrait en dire autant pour les TER bimodes...

(*)In Motion Charge
 

[CGO]

Je me pose la question de la pertinence du "rester dans le sujet à tout prix" !

En l'occurrence une fois qu'on a mis une photo du
"Train usine de remplacement de poteaux caténaires"
il y a plus grand chose à dire !😐

En revanche lorsque Zorba aborde un problème qui est bien connexe du "Train usine de remplacement de poteaux caténaires"
A savoir :
"Si la traction autonome se développe avec l'hydrogène, les lignes électrifiées seront déselectrifiées et l'exploitant du réseau" (avec sans doute le même train pour la déselectrification)

On aborde bien un problème passionnant à savoir la traction hydrogène va t'elle nous obliger ou non à utiliser des "Train usine de remplacement/dépose de poteaux caténaires"

C'est vraiment dommage que pour rester dans le sujet on aie maintenant un sujet en état de mort cérébrale, alors qu'il y avait matière sur les problèmes connexes...

[katamiaw]

Modération: sujet séparé concernant la traction hydrogène, pour ne pas polluer le sujet sur le train usine pour les caténaires

Pour tout débat philosophique sur s'il faut ou pas rester dans le sujet, merci de créer un sujet dédié. On peut échanger sur tout et n'importe quoi, mais on évite de faire dévier un sujet vers d'autres, sinon c'est illisible.

[zoreglube]

Alstom prévoit la conversion de locomotives diesel , en véhicules aptes à utiliser la traction hydrogène .

Alstom ouvre la voie au rétrofit hydrogène de locomotives diesel - Actu-Transport-Logistique.fr

[zoreglube]

Le concept des train à traction par hydrogène reste à revoir en Allemagne , sur les lignes à traction thermique , les autres options dont les rames hybrides seront retenues à l'avenir pour les prochaines commandes de matériel , questions réflexions personnelles est-ce un moyen de zapper Alstom ...

En Allemagne, le train à hydrogène ne fait déjà plus l'unanimité (bfmtv.com)

 

 

[Laroche]

Il y a 1 heure, zoreglube a dit :

questions réflexions personnelles est-ce un moyen de zapper Alstom ...

Mouais, mais Alstom à une forte présence industrielle en Allemagne via les nombreux rachats effectués ces dernières années, dont le plus récent avec l'acquisition de Bombardier qui de fait était, pour la partie ferroviaire, bien plus allemand que canadien.

Alors plutôt que de voir des intrigues politico-industrielles, je pense que la traction hydrogène est tout simplement non compétitive par rapport à des solutions beaucoup plus simples comme les batteries, et nos amis d'Outre-Rhin, beaucoup plus pragmatiques que nous, ne vont pas s'embêter avec des solutions de type "mouton à cinq pattes", alors que nous les adorons 😉

[CGO]

Il y a 1 heure, zoreglube a dit :

Le concept des train à traction par hydrogène reste à revoir en Allemagne , sur les lignes à traction thermique

 Déjà il ya 3  pistes d'utilisation de l' hydrogène

1. avec pile à combustible
2. avec moteur à explosion
3. avec adjonction de CO² et moteur usuel

piste 1 la plus faible consommation, mais pas suffisamment de matériaux pour convertir tous les engins
piste 2 consommation doublée par rapport à 1 et nécessite moteurs spéciaux
piste 3 rejet de CO² dans l'atmosphère...
 

[CGO]

il y a 2 minutes, Laroche a dit :

Je pense que la traction hydrogène est tout simplement non compétitive par rapport à des solutions beaucoup plus simples comme les batteries

Sauf que les batteries peuvent convenir , à la rigueur, pour des automotrices de faible parcours, mais pas pour des locomotives de ligne à forte puissance...

[Laroche]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Sauf que les batteries peuvent convenir , à la rigueur, pour des automotrices de faible parcours, mais pas pour des locomotives de ligne à forte puissance...

Oui, mais c'est bien pour des automotrices que les allemands ont écarté la solution H2.

Pour des locos à forte puissance, il existe déjà des solutions type bi ou tri mode qui font très bien le job, mais effectivement cela ne coche le mot à la mode.

[zoreglube]

Le 17/08/2023 à 16:16, Laroche a dit :

Mouais, mais Alstom à une forte présence industrielle en Allemagne via les nombreux rachats effectués ces dernières années, dont le plus récent avec l'acquisition de Bombardier qui de fait était, pour la partie ferroviaire, bien plus allemand que canadien.

Alors plutôt que de voir des intrigues politico-industrielles, je pense que la traction hydrogène est tout simplement non compétitive par rapport à des solutions beaucoup plus simples comme les batteries, et nos amis d'Outre-Rhin, beaucoup plus pragmatiques que nous, ne vont pas s'embêter avec des solutions de type "mouton à cinq pattes", alors que nous les adorons 😉

Merci pour cette réponse, mais dans le cas des futures commandes à l'attention de la région de la Basse Saxe , cela va faire perdre à Alstom au moins toutes les commandes en option , si ce n'est pas les achats prévus en cours . 

[Laroche]

il y a 4 minutes, zoreglube a dit :

Merci pour cette réponse, mais dans le cas des futures commandes à l'attention de la région de la Basse Saxe , cela va faire perdre à Alstom au moins toutes les commandes en option , si ce n'est pas les achats prévus en cours . 

Et cela représente quoi en terme de chiffre d'affaires ?  Une goutte d'eau, et c'est la vie des affaires, un jour tu gagne, un jour tu perds.

[CGO]

il y a 28 minutes, zoreglube a dit :

Merci pour cette réponse, mais dans le cas des futures commandes à l'attention de la région de la Basse Saxe , cela va faire perdre à Alstom au moins toutes les commandes en option , si ce n'est pas les achats prévus en cours . 

Pas du tout obligé !

A priori la Basse saxe abandonne la traction hydrogène non pas à la suite d'un défaut technique  Alstom, mais parce qu'ils se sont rendus comptes du coût très élevé de ce type de traction et de sa contre  productivité en matière d'effet de serre.
La traction  hydrogène aurait un sens en Australie où d'importants gisements d'hydrogène blanc ont été découverts.

En Allemagne où  l'hydrogène  est produit à base de pétrole ou charbon c'est juste de la com politique pour montrer aux gogos des trains ne rejetant que de l'eau en se gardant bien de leur montrer les centrales électriques aux charbons que les allemands ont réouverts et qui les classent derniers en matière d'environnement...